- 主题:谁说塑料不能降解，扯
这样吧，你给我找点和塑料相关的有机物，在肉眼看不见的颗粒尺度下，能经的起氧气和紫外线作用，而长期稳定存在的，给我们普及一下。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 所以你看见了啊，造成土壤污染，土地板结嘛
: 这就是问题啊
: 你那个高分子，能老化成肉眼看不见的颗粒，但是他在自然界里头仍然不能降解，所以才有这些后果嘛。。。
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我现在明白了，我们的分歧有两点：
一是对环保的认识，我认为，只要回归无机小分子就可以了，降解完成，不论生物过程还是氧化、老化过程，都没有问题。而且，一般性认为，高分子，微尺度下，肉眼看不见的，对氧化和老化作用无力抵抗。
二是对环保的评价。生产过程加了重金属，分解完了，重金属再出来，这个是物料平衡，改变的不了的，和塑料环保与否已经关系不大。再说一个，如果盐能做成输水管道，最后分解，造成土壤盐碱化，这个是它本身的性质，不能据此指责盐不环保。
我们以前指责塑料不环保，特指降解慢，稳定，或者强制处理，如焚烧，伴随有害物质的释放。现在看，降解慢对超薄PE/PP是伪命题，至于有害物质，有机的我们认做塑料的问题，无机的就不是单纯对塑料而言的环保问题了。现在看来，塑料降解比我们想象的快，能很快无机化，不构成严重的环保问题。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: PEPP不造成土壤板结，用你自己的话说，这个你做过试验么？还是能提供文献？
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高分子，抗氧化，抗老化能力普遍不强，小尺度更差，在他说的，肉眼看不见的小颗粒的尺度下，如果是没有经过处理的PE/PP，等不了几个月就灰飞烟灭了，不可能维持高分子的结构，飞快的无机化了。
现在，我们讨论的是基本化学常识。
【 在 thigh (麦高-红白黑金胡子) 的大作中提到: 】
: 第一没分歧吧，第一的分歧在于你认为看不见了就不是高分子了，他不这么认为
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啥水平啊，基本化学常识没有，高分子，塑料PE/PP末末，肉眼看不见的，还能在氧气和紫外线的作用下稳定存在。哪个学校毕业的学生啊？
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 这位大哥多少年不碰高分子了，多少年不碰化学了啊？
: 谨慎建议您 回去复习一下高中化学，才好有在本版对话的基础哈
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老化是物理作用，还合成子呢，改名叫“老化是物理作用”吧。
老化
http://baike.baidu.com/view/632872.htm
[编辑本段]结构
从结构上的原因来说，聚乙烯比聚四氟乙烯容易老化，因为C—F键的键能比C—H键的键能大，它起着保护碳链的作用。聚丙烯不如聚乙烯耐老化，这是因为聚丙烯的碳链上有甲基，甲基碳原子上的氢原子比较容易脱去。由于聚酰胺链上有羧基，聚酯纤维中的酯键容易水解，因此也容易老化。又如二烯烃聚合的橡胶中含C=C双键，容易发生热氧老化、光氧老化、臭氧老化。由于橡胶常在应力条件下使用，比较容易发生臭氧龟裂，因此臭氧老化是橡胶老化的主要原因。氯丁橡胶由于含有吸电子基的氯原子，因而较耐老化。 聚合物由于结构上的弱点而在一定外界条件下发生的各种老化现象如前所述。有的聚合物没有上述情况也会发生老化，如受到辐射特别是高能辐射时，化学键就会发生断裂，即使是近紫外光辐射也能足够打开一般的单键（C—H、O—H那样的强键除外）。
【 在 Synthon (合成子·生命中的一点缠结) 的大作中提到: 】
: 大哥，咱们说的瓦解、老化是物理作用，分子尺度上没有变化，颗粒再小它还是PE，它还是有问题。。。
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第一，限制在PE/PP可以，第二限制在含有C-C，C-H键结构的高分子可以吗？很多东西是想象的啥样，我正打算查四氟乙烯的稳定性呢。人家合成子说老化是物理作用的时候，都不用估计，直接下结论。
耐化学腐蚀和耐候性
除熔融的碱金属外，聚四氟乙烯几乎不受任何化学试剂腐蚀。例如在浓硫酸、硝酸、盐酸，甚至在王水中煮沸，其重量及性能均无变化，也几乎不溶于所有的溶剂，只在300℃以上稍溶于全烷烃（约0.1g／100g）。聚四氟乙烯不吸潮，不燃，对氧、紫外线均极稳定，所以具有优异的耐候性。
耐辐射性能
聚四氟乙烯的耐辐射性能较差（104拉德），受高能辐射后引起降解，高分子的电性能和力学性能均明显下降。
【 在 liuchao (望舒) 的大作中提到: 】
: 你用估计一词就不对了，很多东西不是你想像的那样的
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我知道老化不是物理作用，中学学的
【 在 rockow (何日归家洗客袍) 的大作中提到: 】
: ……请问你是哪个学校毕业的
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纯PE/PP袋找一个，装半口袋花生，放橱子里闷一个月试一下。街边小摊的塑料袋还有生物降解材料啊，广义的说，只要能被虫子啃的，不论是塑料还是木头，都是生物降解材料。
【 在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 第一，这种洞未必一定是虫蛀导致的；
: 第二，就算这种洞的确是虫蛀导致的，那也有可能是因为这种塑料袋本身是用生物降解材料制成的，而不是纯的PE或PP
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认真看贴，前面随便找了一个
在新疆石河子地区，建设兵团各团场使用的节水灌溉管材及高分子薄膜3个月左右就严重老化、降解，造成土壤污染、土地板结，致使粮食和经济作物产量下降。
农用聚乙烯塑料老化试验方法概述
http://blog.sina.com.cn/s/blog_50b2aa2201008dzf.html
【 在 flyingwizard (:)) 的大作中提到: 】
: 我怎么觉得是你应该提供依据证明你的观点，难道不是谁主张谁举证么
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塑料不能降解，不是本身性质的问题，是添加剂问题。而且，塑料降解不要求一定通过生物，完全可以靠氧化和老化，苛求生物降解没有意义。基本上只要破碎到小尺度，很快就分解，总体上说，塑料的环保是个有问题的提法，或者要求太严苛，这是我以前没有想到的。
由此看来，做塑料的生物降解，意义不象以前想象的那样大。
【 在 alcoda (不该是尾声) 的大作中提到: 】
: 我看过Polymer Degradation and Stability上的一篇综述，像聚乙烯这样的塑料，其能否
: 生物降解，很大程度上决定于里面的添加剂。那篇综述里提到，聚乙烯薄膜当除去少量抗氧
: 剂（BHT）后，在细菌存在下迅速发生生物腐蚀，而在相同条件下，若不除去抗氧剂，这些
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