- 主题:6岁男娃，学钢琴1年半，想放弃了，又觉得有点可惜，求拍醒
国际象棋算是体育吧？ 练特长，就要抓住一样往死里练，别想着这个也学那个也练，要不然，你和你的孩子只能浪费一堆钱，一样特长也练不下来，纯韭菜炮灰。 如果好好搞国际象棋，练出点成绩，也算是学有所成，有个特长。钢琴……95%+，连个央院业余9级都考不下来，95%+的失败率（当然，有嘴硬的说自己孩子才是素质教育，不愿意承认是韭菜炮灰），你预计一下有没有毅力让孩子天天坚持练琴45-60分钟，持续6年，如果觉得不大可能做到，那早放弃早省钱早解脱，挨坑的时间还少点，能少被人笑话点。45-60分钟，6年，也是特别厉害的孩子，是9级里的top20%，才能用这么点时间和练习量，刷过九级。
【 在 dreambird 的大作中提到: 】
: 所以说，真正能有一点成绩的，都要付出巨大的时间成本。
: 这中间，兴趣爱好，家长陪伴，专业的老师都是非常关键的。
: 我家的情况是，孩子喜欢上国际象棋之后，我发现根本挤不出时间来学钢琴了。
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FROM 24.61.185.*
围棋业五是不是只要智商够，学了就能拿下来？所以很多一二三年级小孩都是业五？
邻居靠下棋保送清华，这得是什么level?
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 而且钢琴和棋类都是视力杀手
: 我自己围棋业五都不怎么教娃
: 还是多发展下室外运动类的爱好比较健康
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FROM 24.61.185.*
但是他之后并没有下棋，干别的工作了。 家里没有任何关系，非常普通的老百姓家庭，所以一定是公正的被保送的。中学有没有休学或者半休学不清楚，应该是有全国打比赛。
另外，并没有很小就学下棋，应该是很大了，至少是到了小学中高年级才开始的。
所以我一直觉得早学提前学，都是弱鸡学渣才干的事情。没有一样才艺是必须从学前开始的，大部分小学中年级开始一点都不晚。哪怕要当体操职业运动员，都不需要4,5岁开练。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 下棋保送清华的是职业棋手了，远高于业5
: 每年全国只有几十个新增职业棋手，基本都是放弃学业的
: 业5只是业余水平，差不多相当于钢琴10级
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FROM 24.61.185.*
不要想当然，古筝等民乐相对好练是事实，但是古筝练到央院演奏级，也要六年级了，古筝坚持下来的，按照比例，一点没比钢琴演奏级的比例高。而且在业余考级范围内，西乐里，钢琴还算是比较好打通关的。
【 在 rwroni 的大作中提到: 】
: 第一个神童啊，我们家四年级了，才正在学7级的内容，进展缓慢，反复练习反复错音。2年级能过8级真厉害。说实话，钢琴投入产出比确实是太差了，不是神童的，还是选个别的乐器吧，比如古筝，要是我家孩子以学钢琴的投入学古筝，现在已经基本成型了。
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FROM 24.61.185.*
我也不知道是保送还是特招，反正就是不参加高考，直接上清华了。但是之后并没有成为职业棋手。不是围棋，是象棋，但是我也不知道是国际象棋还是中国象棋。
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 他说的应该不是保送，是特招生
: 清华校围棋队特招生大都是专业1-5段的年轻人
: 主要就是招来下应氏杯马杯之类的大学生赛
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FROM 24.61.185.*
四年级7级曲子还练那么费劲，说明音乐天赋有限，就是当初选练古筝，99%概率6年级也到不了演奏级。
表演可以听的乐曲，钢琴从1级起就有可以表演的好听的曲子，相反是那些8,9级演奏级的曲子，一个比一个难听，没有观众。
钢琴演奏流行乐，曲目难度大都在3,4,5,6级，这些跟古筝曲一样，都很适合表演。为弹琴表演，5,6级手指跑动能力足矣，练7级以上曲子，纯属浪费时间。
【 在 rwroni 的大作中提到: 】
: 讨，讨论的难道不是“业余”水平？？什么时候说过古筝“演奏级”是一件容易的事情了？在下不才，袁莎，王中山和周望的演奏也听过一些，尤其是新出来的乐曲，编曲是越来越内卷了。
: 我相信我说的是“成型”，意思就是能以较短的练习时间表演出能听的乐曲，而不是像钢琴一样，练了这么多年，一个基本的练习曲还在不停的打磕巴。我也学习过一定时间的古筝，应该还能做一些入门级别的判断吧
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FROM 24.61.185.*
说的真好，成为做题机器是悲哀的。
【 在 lifeforever 的大作中提到: 】
: 不忘初心，方得始终。
: 你让小孩学钢琴的目的是什么？作为家长，你说自己是个音乐白板，那么你希望你的小孩成为家长培养你的孙子时，继续音乐白板嘛？
: 一个艺术家的养成，需要三四代人的积累（不保证成功），所以不要想着自己的孩子考音乐附中，成为钢琴专才，所以目的时培养一个一辈子的兴趣爱好，成为做题机器是很悲哀的
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FROM 24.61.185.*
那既然按你说的，古筝那么容易入门，那么简单，你又何必让你儿子，继续死磕钢琴呢，转古筝不就得了。钢琴能够弹5,6级难度的曲目就足够了，把古筝搞起来不就得了，也不用多少钱，这个年纪，学第二乐器，已经可以自学自练为主了，不需要花钱多少几节课。 即可以表演流行钢琴曲，又可以表演流行古筝曲（4,5,6级难度的曲目）， 难道不比死磕那些8,9，演奏级的没人喜欢听的炫技曲目，强的多吗？
【 在 rwroni 的大作中提到: 】
: 毕竟任何乐器到演奏级都需要天赋这事儿还用得着你来杠？以及钢琴10级是演奏级吗？我记得似乎是“业余钢琴考级”？咱就考级论考级成不？我不认为任何孩子6年级能达到“演奏级”，袁莎弹云裳诉是六年级吗？
: 我们普通人并不讨论这种显而易见的问题，侧重点是当孩子天赋有限的时候，应该怎么样？
: 显然应该选择个入门容易，能够通过练习就出点儿成绩的乐器更为合算。这不仅仅是功利计算，还有孩子的兴趣问题，钢琴是一种严谨的大型乐器，有自己完整且复杂的规则，无论是五线谱，还是指法。相对而言，古筝的指法简单，也是简谱。就是说如果只是为了陶冶情操，可以在基本不怎么学习乐理知识（基本的节奏和调式学了即可，也是防扛的意思），而且很多好听的乐曲也并没有摇指这样难掌握的技巧。不学摇指弹到7级也没啥问题。当然古筝的快板是个小难点，那也没有钢琴的快板要求高，（为了防扛，只能再解释一下，如渔舟唱晚的快板，想要弹得汤是汤，面是面，确实很难，连王中山先生还在表演渔舟唱晚呢。不是艺术的难易，是说，对于普通的天赋有限的人，仅从技术而言，的难易。另外，古筝到4级，我记得是浏阳河吧，才会有像样的左右手配合┈这种配合也比钢琴的要求低。（依然，是达到基本技术标准的难易）
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FROM 24.61.185.*
现在止损来得及，继续死磕下去没意义，钢琴即便过了9级/演奏级，如果没有学会即兴钢伴(编曲)，只会照着谱子弹，那就并没有比拿6级证书的人强，喜欢音乐的人，如果不是为了考级或者斗琴，只要过了考级，救基本上没人愿意去弹那些难听的高级炫技曲，考完级，弹得还是自己喜欢听的流行曲目，成人之后来个即兴表演，也不可能选择不符合大众审美的难听的古典曲。现在把古筝搞起来并不晚，还有四年级暑假，五年级，六年级，两年多的时间，完全可以搞定4-6级难度的好听的古筝曲。能够表演两样乐器，说起来至少算是多才多艺， 比继续死磕钢琴划算。少花钱，少花时间，还多会一样乐器。
【 在 rwroni 的大作中提到: 】
: 1.我不是儿子
: 2.只是想证明我不是在“想当然”，毕竟你说话还挺难听的，我解释几句
: 3.其实当时犹豫来着，家里古筝现成的，学的话很容易，孩子从4岁半开始乐器启蒙的，开发的也早，觉得钢琴更严谨，能学到东西，古筝定位尴尬，而且是半定音乐器，我也不是专业人士，怕走调了我都听不出来把孩子耳朵练坏了。
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FROM 24.61.185.*
5级之后开始弹得费劲，是智商的问题，左右手配合费劲，弹不了复杂的谱面，根本是智商受限制，智商够用的，九级曲子200小时以内，就可以从开谱视奏到背谱考级。
【 在 bothapple 的大作中提到: 】
: 您这说的就太业余了，哪怕是业余的钢琴学习，基本功也是非常重要的，如果基本功没打好，等到5级后面，你就知道多痛苦了，1-4级，你只要音对，节奏对就能过，5级之后基本功不牢靠的，基本就学不下去了。当然有人会说，学到那个程度就够了，就4级的程度来说，弹不了几个曲子，那学来干嘛，还不如不学。
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