- 主题:单独开贴说说棋类
围棋国象中象，都是好东西，没有疑问。但是要不要进这个坑，不能像别的兴趣班那么草率。因为首先要考虑的不是棋，而是眼睛。学棋对视力到底有没有隐患呢？其实这个问题都多余问。就那么大棋盘，少则半小时，多则几小时，直勾勾盯着，我说对眼睛没影响，你信吗？更不要说除了下棋还要做题，复盘。学了几年棋，双眼还能全身而退的，要么父母做足了保护措施，要么学了个寂寞，压根没好好学。当然也有部分孩子天生基因优秀，怎么嚯嚯都没事。压根没好好学的孩子，学棋的动机就比较迷惑了。这个东西不像体育运动，就算没学出什么名堂，起码锻炼了身体，就当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
当然，经常看到的论调是，我们不走专业道路，就当个兴趣爱好。或者是不追求成绩，就当做益智游戏，锻炼思维。言外之意是没有打算在棋类上花费太多时间精力，所以眼睛压力不大。接下来详细讨论这种观点对不对。
这里我肯定地说，想达到作为兴趣爱好，或者锻炼思维的目的，学棋的强度已经不允许忽视用眼卫生了。我家娃是学中象的，所以用中象作为例子来说明。这一路走来，身边学棋的孩子一批批的弃坑，超过半数在达到业4之前就放弃了。我家娃从零基础到业4，刚好用了一年的时间，在同龄娃里面算快的了。可是业4算是什么水平呢？啥也不是的水平……根本不需要多深的计算，凭感觉往后看一两步棋就够了（看的这一两步可能还是错的），不需要任何布局知识，不需要任何棋理知识，几秒一步的随手棋，下多了也就能到业4了。象棋的业4大约相当于围棋的业余2段至业余3段（不一定准确，因为本来也不好比较）。所谓的锻炼思维，我的理解是调动大脑皮层的活跃程度，也就是让孩子的脑袋转起来。但是业4之前的棋是根本没法看的，无理手满天飞，大脑的活跃程度跟打场乒乓球没有太大区别。这个程度的大脑活动，你跟我说益智？跟我说锻炼思维？
因此，棋类在学到较高水平之前，是收获很小的。版上一有人问起围棋，就有“业内人士”站出来，言辞甚至比较激烈。例如CCS2011网友，为了抬高围棋而贬低别的棋……但是表达方式放到一边，其实观点是对的。既然学棋，只有付出较多，学到较深才有意义。
最后再说说学棋到底能得到什么。锻炼思维啦，培养稳重的性格啦，其实我并不认可。学棋就学棋，别引申到别的地方。比如棋类和数学是没有半毛钱关系的。非要说有什么联系，可能是孩子本来就聪明且努力，他做什么都能做好吧。我认为学棋真正的意义是对抗。没错，棋类是竞技运动，而且是重竞技。其激烈程度甚至超过球类运动。竞技对孩子的好处是不言自明的，求胜欲，上进心，以及全力以赴的努力之后所获得的成就，是学棋能够带给孩子的财富。当然其他竞技项目也能得到这样的收获，所以我也不是说非学棋不可。但棋类是脑力对抗，跟体力对抗相比，毕竟有它独特的魅力。
总而言之，要不要进入这个赛道，家长要慎重。如果家长脑子一片空白，那我建议别进。想通过佛系学棋培养爱好、锻炼思维，想多了。
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FROM 124.207.31.4
探讨一点： 天天象棋业4并非啥棋理都不懂，我现在正好业4，残局评分2200，不过我天天下的比较少，JJ下得多
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 围棋国象中象，都是好东西，没有疑问。但是要不要进这个坑，不能像别的兴趣班那么草率。因为首先要考虑的不是棋，而是眼睛。学棋对视力到底有没有隐患呢？其实这个问题都多余问。就那么大棋盘，少则半小时，多则几小时，直勾勾盯着，我说对眼睛没影响，你信吗？更不要说除了下棋还要做题，复盘。学了几年棋，双眼还能全身而退的，要么父母做足了保护措施，要么学了个寂寞，压根没好好学。当然也有部分孩子天生基因优秀，怎么嚯嚯都没事。压根没好好学的孩子，学棋的动机就比较迷惑了。这个东西不像体育运动，就算没学出什么名堂，起码锻炼了身体，就当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
: 当然，经常看到的论调是，我们不走专业道路，就当个兴趣爱好。或者是不追求成绩，就当做益智游戏，锻炼思维。言外之意是没有打算在棋类上花费太多时间精力，所以眼睛压力不大。接下来详细讨论这种观点对不对。
: 这里我肯定地说，想达到作为兴趣爱好，或者锻炼思维的目的，学棋的强度已经不允许忽视用眼卫生了。我家娃是学中象的，所以用中象作为例子来说明。这一路走来，身边学棋的孩子一批批的弃坑，超过半数在达到业4之前就放弃了。我家娃从零基础到业4，刚好用了一年的时间，在同龄娃里面算快的了。可是业4算是什么水平呢？啥也不是的水平……根本不需要多深的计算，凭感觉往后看一两步棋就够了（看的这一两步可能还是错的），不需要任何布局知识，不需要任何棋理知识，几秒一步的随手棋，下多了也就能到业4了。象棋的业4大约相当于围棋的业余2段至业余3段（不一定准确，因为本来也不好比较）。所谓的锻炼思维，我的理解是调动大脑皮层的活跃程度，也就是让孩子的脑袋转起来。但是业4之前的棋是根本没法看的，无理手满天飞，大脑的活跃程度跟打场乒乓球没有太大区别。这个程度的大脑活动，你跟我说益智？跟我说锻炼思维？
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FROM 124.160.72.*
再补充一下，我在保护眼睛上采取了什么措施。
首先三大棋的选择上，选择了局时最短、棋子最大的中国象棋。其次严格禁止孩子自己下网棋，下网棋必须家长代劳（用真棋盘，家长替对手走棋）。而且我家的象棋，棋子都快有手掌大了……做杀法题都打印到纸上，一张A4纸只打印两道题，非常的费纸，哈哈。
即便这样，还是近视了。虽然我觉得三年网课的影响更大，但是说下棋一点责任都没有呢，也是说不清道不明的。所以奉劝想入坑的家长，一定要想清楚为什么要学，一定要有清晰的规划。
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 围棋国象中象，都是好东西，没有疑问。但是要不要进这个坑，不能像别的兴趣班那么草率。因为首先要考虑的不是棋，而是眼睛。学棋对视力到底有没有隐患呢？其实这个问题都多余问。就那么大棋盘，少则半小时，多则几小时，直勾勾盯着，我说对眼睛没影响，你信吗？更不要说除了
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: 当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
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FROM 124.207.31.4
你再测测，下的认真点。你不可能业4……
【 在 ZhangJuZheng 的大作中提到: 】
: 探讨一点： 天天象棋业4并非啥棋理都不懂，我现在正好业4，残局评分2200，不过我天天下的比较少，JJ下得多
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: 就当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
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FROM 124.207.31.4
个人觉得，都很好吧
学出水平学出风格非常好，值得骄傲
家庭娱乐可以是全家掼蛋，也可以是下棋
也很好啊
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 围棋国象中象，都是好东西，没有疑问。但是要不要进这个坑，不能像别的兴趣班那么草率。因为首先要考虑的不是棋，而是眼睛。学棋对视力到底有没有隐患呢？其实这个问题都多余问。就那么大棋盘，少则半小时，多则几小时，直勾勾盯着，我说对眼睛没影响，你信吗？更不要说除了下棋还要做题，复盘。学了几年棋，双眼还能全身而退的，要么父母做足了保护措施，要么学了个寂寞，压根没好好学。当然也有部分孩子天生基因优秀，怎么嚯嚯都没事。压根没好好学的孩子，学棋的动机就比较迷惑了。这个东西不像体育运动，就算没学出什么名堂，起码锻炼了身体，就当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
: 当然，经常看到的论调是，我们不走专业道路，就当个兴趣爱好。或者是不追求成绩，就当做益智游戏，锻炼思维。言外之意是没有打算在棋类上花费太多时间精力，所以眼睛压力不大。接下来详细讨论这种观点对不对。
: 这里我肯定地说，想达到作为兴趣爱好，或者锻炼思维的目的，学棋的强度已经不允许忽视用眼卫生了。我家娃是学中象的，所以用中象作为例子来说明。这一路走来，身边学棋的孩子一批批的弃坑，超过半数在达到业4之前就放弃了。我家娃从零基础到业4，刚好用了一年的时间，在同龄娃里面算快的了。可是业4算是什么水平呢？啥也不是的水平……根本不需要多深的计算，凭感觉往后看一两步棋就够了（看的这一两步可能还是错的），不需要任何布局知识，不需要任何棋理知识，几秒一步的随手棋，下多了也就能到业4了。象棋的业4大约相当于围棋的业余2段至业余3段（不一定准确，因为本来也不好比较）。所谓的锻炼思维，我的理解是调动大脑皮层的活跃程度，也就是让孩子的脑袋转起来。但是业4之前的棋是根本没法看的，无理手满天飞，大脑的活跃程度跟打场乒乓球没有太大区别。这个程度的大脑活动，你跟我说益智？跟我说锻炼思维？
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FROM 93.23.15.*
那恐怕只有象棋可以了，男女老幼都能搞两下。全家下围棋，这得啥家庭。
【 在 Realpig 的大作中提到: 】
: 个人觉得，都很好吧
: 学出水平学出风格非常好，值得骄傲
: 家庭娱乐可以是全家掼蛋，也可以是下棋
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FROM 124.207.31.4
非常同意。有兴趣可以下，不想坚持了随时退出。无论是业1还是业5都没有区别，只能算入门水平。
【 在 Samstag (乌冬) 的大作中提到: 】
: 围棋国象中象，都是好东西，没有疑问。但是要不要进这个坑，不能像别的兴趣班那么草率。因为首先要考虑的不是棋，而是眼睛。学棋对视力到底有没有隐患呢？其实这个问题都多余问。就那么大棋盘，少则半小时，多则几小时，直勾勾盯着，我说对眼睛没影响，你信吗？更不要说除了下棋还要做题，复盘。学了几年棋，双眼还能全身而退的，要么父母做足了保护措施，要么学了个寂寞，压根没好好学。当然也有部分孩子天生基因优秀，怎么嚯嚯都没事。压根没好好学的孩子，学棋的动机就比较迷惑了。这个东西不像体育运动，就算没学出什么名堂，起码锻炼了身体，就当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
: 当然，经常看到的论调是，我们不走专业道路，就当个兴趣爱好。或者是不追求成绩，就当做益智游戏，锻炼思维。言外之意是没有打算在棋类上花费太多时间精力，所以眼睛压力不大。接下来详细讨论这种观点对不对。
: 这里我肯定地说，想达到作为兴趣爱好，或者锻炼思维的目的，学棋的强度已经不允许忽视用眼卫生了。我家娃是学中象的，所以用中象作为例子来说明。这一路走来，身边学棋的孩子一批批的弃坑，超过半数在达到业4之前就放弃了。我家娃从零基础到业4，刚好用了一年的时间，在同龄娃里面算快的了。可是业4算是什么水平呢？啥也不是的水平……根本不需要多深的计算，凭感觉往后看一两步棋就够了（看的这一两步可能还是错的），不需要任何布局知识，不需要任何棋理知识，几秒一步的随手棋，下多了也就能到业4了。象棋的业4大约相当于围棋的业余2段至业余3段（不一定准确，因为本来也不好比较）。所谓的锻炼思维，我的理解是调动大脑皮层的活跃程度，也就是让孩子的脑袋转起来。但是业4之前的棋是根本没法看的，无理手满天飞，大脑的活跃程度跟打场乒乓球没有太大区别。这个程度的大脑活动，你跟我说益智？跟我说锻炼思维？
: 因此，棋类在学到较高水平之前，是收获很小的。版上一有人问起围棋，就有“业内人士”站出来，言辞甚至比较激烈。例如CCS2011网友，为了抬高围棋而贬低别的棋……但是表达方式放到一边，其实观点是对的。既然学棋，只有付出较多，学到较深才有意义。
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FROM 115.171.12.*
同意，有兴趣就学，孩子们一起下下棋，聊聊天，也是交际。时不时参加下比赛，也是锻炼。如果想要出成绩，在有兴趣的基础上，低龄大火猛攻可得。但学习任务上来之后，下棋就是给孩子一个放松途径，除非放弃学习，这个就比较难了。能坚持到初中的就很少了，更不用说高中了
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FROM 114.92.86.*
非常同意。有朋友原来上学时省冠军，后来放弃专业走高考了，因为全国打比赛，出路也不多。她的中学和大学都是top，所以不是学下棋让她聪明，是本来就聪明。
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FROM 117.129.64.*
说的挺中肯
想拿棋类升学，感觉比奥数还难
而且确实，棋类是一种竞技运动，下棋时的短时间的压力可以非常大，尤其是处于下风的时候，是坚持住熬过去还是就泄气放弃了，这种经历确实很体育
【 在 Samstag 的大作中提到: 】
: 围棋国象中象，都是好东西，没有疑问。但是要不要进这个坑，不能像别的兴趣班那么草率。因为首先要考虑的不是棋，而是眼睛。学棋对视力到底有没有隐患呢？其实这个问题都多余问。就那么大棋盘，少则半小时，多则几小时，直勾勾盯着，我说对眼睛没影响，你信吗？更不要说除了下棋还要做题，复盘。学了几年棋，双眼还能全身而退的，要么父母做足了保护措施，要么学了个寂寞，压根没好好学。当然也有部分孩子天生基因优秀，怎么嚯嚯都没事。压根没好好学的孩子，学棋的动机就比较迷惑了。这个东西不像体育运动，就算没学出什么名堂，起码锻炼了身体，就当做户外活动好了。可是学棋如果学不出个所以然，是连锻炼身体的补偿都没有的，那图个啥？
: 当然，经常看到的论调是，我们不走专业道路，就当个兴趣爱好。或者是不追求成绩，就当做益智游戏，锻炼思维。言外之意是没有打算在棋类上花费太多时间精力，所以眼睛压力不大。接下来详细讨论这种观点对不对。
: 这里我肯定地说，想达到作为兴趣爱好，或者锻炼思维的目的，学棋的强度已经不允许忽视用眼卫生了。我家娃是学中象的，所以用中象作为例子来说明。这一路走来，身边学棋的孩子一批批的弃坑，超过半数在达到业4之前就放弃了。我家娃从零基础到业4，刚好用了一年的时间，在同龄娃里面算快的了。可是业4算是什么水平呢？啥也不是的水平……根本不需要多深的计算，凭感觉往后看一两步棋就够了（看的这一两步可能还是错的），不需要任何布局知识，不需要任何棋理知识，几秒一步的随手棋，下多了也就能到业4了。象棋的业4大约相当于围棋的业余2段至业余3段（不一定准确，因为本来也不好比较）。所谓的锻炼思维，我的理解是调动大脑皮层的活跃程度，也就是让孩子的脑袋转起来。但是业4之前的棋是根本没法看的，无理手满天飞，大脑的活跃程度跟打场乒乓球没有太大区别。这个程度的大脑活动，你跟我说益智？跟我说锻炼思维？
: 因此，棋类在学到较高水平之前，是收获很小的。版上一有人问起围棋，就有“业内人士”站出来，言辞甚至比较激烈。例如CCS2011网友，为了抬高围棋而贬低别的棋……但是表达方式放到一边，其实观点是对的。既然学棋，只有付出较多，学到较深才有意义。
: 最后再说说学棋到底能得到什么。锻炼思维啦，培养稳重的性格啦，其实我并不认可。学棋就学棋，别引申到别的地方。比如棋类和数学是没有半毛钱关系的。非要说有什么联系，可能是孩子本来就聪明且努力，他做什么都能做好吧。我认为学棋真正的意义是对抗。没错，棋类是竞技运动，而且是重竞技。其激烈程度甚至超过球类运动。竞技对孩子的好处是不言自明的，求胜欲，上进心，以及全力以赴的努力之后所获得的成就，是学棋能够带给孩子的财富。当然其他竞技项目也能得到这样的收获，所以我也不是说非学棋不可。但棋类是脑力对抗，跟体力对抗相比，毕竟有它独特的魅力。
: 总而言之，要不要进入这个赛道，家长要慎重。如果家长脑子一片空白，那我建议别进。想通过佛系学棋培养爱好、锻炼思维，想多了。
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发自「今日水木 on iPhone 13」
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