是不是豪杰，一个是天生，一个是机遇
比如鲁肃生性豪爽，为了帮朋友，家里地都卖了
周围人说鲁家哪来这样的败家子
就像今天哪个孩子为了帮朋友，把家里房卖了一样，谁也不会觉得叫豪杰，肯定骂崽卖爷田心不疼
可是赶上乱世，加上鲁肃认得周瑜，那变成豪杰了
【 在 scubawh 的大作中提到: 】
: 不是我开的帖，我没有跑题，着眼点不一样。
: 现在的中产家庭教育确实不出豪杰，因为现在的中产家庭主体是小资思想博弈，就是中产家庭的教育出了问题。
: 而豪杰必须是教育产出的，只是这种教育是有门槛的，不分家的大家族能提供这种教育；混迹江湖天赋突出的散户也可以自发从天时地利人和获取这种教育。这不是命，是大势时运，大家族占据先机，散户破命也有机会，唯小资中产家庭机会少，这就是小资产阶级的局限性。
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FROM 223.72.77.142

这是因为没有家族了，所以豪杰少啊！就是山中无老虎，猴子称霸王。时势造英雄嘛！总要有人顶上去。
而且这些创业成功者家庭和现在定义的中产家庭内涵已经不一样了，教育观念就不一样。
【 在 profounder 的大作中提到: 】
: 现在一众明星企业的创业者都可以看作豪杰，你可以看看出生中产的有多少。可以告诉你，绝大多数都是中产家庭出来的。所以你这套议论就是纯扯。
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FROM 202.160.158.*

豪杰怎么可能是教育出来的。教育只是帮着豪杰助力而已。
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FROM 223.72.70.*

有个占比问题吧，出身是硬件，教育是软件，应该说这两者的综合作用更合理。
要有硬件才能装载软件，从这个角度，我改变了看法，应该出身是根本，而出身环境引导了教育环境，根本是出身。
现代中产家庭的教育环境确实不易于出豪杰，我的看法是小资思潮改变了教育环境，中产家庭体量太小，也不是强势出身，加上装载了小资思潮，从出身硬件及装载软件均不足以出豪杰。
返回去看主帖，主帖的主体 本就不具备豪杰的硬件强相关性，而让教育背锅，这属于某种论证谬误吧。
教育引导思维动机，思维动机的社会实践产生豪杰，而出身与思维动机有强因果顺延性，所以出身是天然的原始动力。
【 在 niming 的大作中提到: 】
: 说简单点，出豪杰，靠的不是教育，哪里的教育都不出豪杰，和阶级无关。
: 你说的大家族的豪杰，靠的是家族势力，不是教育。
: 这些豪杰出道初时，要是和家族决裂，不管受过什么教育，都不会成为豪杰。
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FROM 202.160.158.*