- 主题:回答某娃关于社会科学的问题
这就是种国落后的本质原因。西方启蒙云动后个人产生权利意识，建立了现代社会的共识，也就是个人授权组成国j，国j的决策需要每个成员参与，没有超越性的神权或个人替大家做决定。而种国大多数民众至今认为，国家决策是少数人的事，自己不需要懂、不该参与、甚至参与会遭到惩罚。这和小孩听父母话、臣子听君父安排是一脉相承的。抛开权力带来的利益不谈，一万个专家一起研究，和十个专家研究罕见病，发展速度能一样吗？国家也是一样的，绝大多数人都是“文盲”，甚至知识fen子也只学理科，那社会致度和决策必然落后于人人都对社科有兴趣的国家。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 说得很对
: 文史哲领域的事情 其实是大多数人不需要关心也没有能力关心的
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经济基础决定上层建筑这句话是你发明的吗，还不是你学政治学到的。这就回到今天十大的问题，为什么曾经经济基础相同的南北韩东西德，后来走了不同的道路，最后有不同的经济结果。如果经济基础能“决定”上层建筑，那一个国家地区就不可能发展出两种制度。你就是只被灌输观点却自己不关心正确与否的典范。然后还阻止别人质疑和思考，这样自己就不显得蠢了。
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 这就是我说的 文史哲领域的事情是大多数人不需要关心也没有能力关心的
: 你但凡稍微学点政治历史 也不至于产生这种上层建筑决定经济基础的错觉
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: ...................
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“决定”这种用词就是zz需要，不是科学表述。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 所以说多引导孩子看书，比如你说的这个经济基础上层建筑可以看看去年的诺贝尔经济学奖的研究成果。并没有一个简单的答案，也属于社会科学研究的前沿争议部分。以绝大多数家长的中学初级社科水平未必能指导孩子。
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那这个观点是归纳还是演绎？归纳的话，现实里哪有绝对独立的区域？演绎的话原理是什么？不能说默认是真理要求背诵，然后必须用以解释一切吧？
这句破话的基础其实是物质决定意识，这本身就根本站不住脚。首先，目前根本不知道什么是意识，是否有区别于物质的本质，二者是否相互独立都不清楚，怎么说谁决定谁？其次，如果物质决定意识，那就没有自由的空间，某天某人说出“经济决定上层”还是“苹果决定石头”，都是大爆炸时决定好了的，毫无意义。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 对于一个独立的区域，经济基础决定上建
: 非独立区域，就不是这样了，比如国内gdp是尼泊尔的百倍，国内随便给那边点东西，就足以造成尼泊尔上层的巨大变化
: 东西德，南北棒的形成都是这么个原因
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是的，我也这么认为。钟国学校体系的通识教育特别是人文社科还很差，要么不讲，要么骗人。多数父母并没有正确认识，也缺乏判断力。小孩多看社科书很重要。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 这种问题找些社会科学的书让孩子读读比较好，比如DK的儿童科普的Big Idea 系列，讲了经济史，zz史，哲学史都有。先让孩子入门。大多数家长我判断水平不如儿童科普。
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实际上100个人会把你打一顿，把馒头抢走。
你看按你的理论100人的事都预测不对，还想预测人类社会呢。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 比如有100个人五六天没吃饭了，这时你掏出来100个馒头，说谁听话你就把馒头给谁，估计得有一多半会听你指挥，这就是物质决定意识，更准确的说就是人活下去的需要决定人的意识，而活下去需要对应的物质
: 但是每个人的生存环境，大脑价值观都是不同的，每个人自己的生存财富也有差别，这些都会影响一个人最终的决定，所以某个因素并不能决定性的主宰某个决定，所以有的人会听你的话有的人不会
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私兵听话是封建制度保障的，灭了地主会被官府正法。现在马云更有钱，怎么没有私兵？因为制度不同了。这就是意识决定物质。
【 在 maple0 的大作中提到: 】
: 这么说的话，以前地主就没有私兵了，私兵直接一窝蜂的把地主火并了不是很简单
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1、我没说过古代社会没现代化是因为缺乏思想，不要造谣。
2、你这人好奇怪，前面说大多数人不需要也没能力关系文史哲，所以我才反驳你的。结果现在又说自己看了很多社科的书、出来显摆。那你是认为自己能力超凡呢，还是看书没看懂，得出结论不该看呢？
3、社会发展是复杂因素，不是简单因果。不能说物质水平到某个程度一定会产生某种si想，也不能说产生某种si想一定会建立某种zd。这还用讲吗？当今世界难道不是shzy、zbzy并存，并且每种内部也是天壤之别？哪怕同样是m国，有的州让堕苔有的不让，是他们生产力有区别吗？
【 在 tokilltime 的大作中提到: 】
: 你当然也可以认为书上说得都不对
: 天下只有你自己对
: 毕竟脑袋是你自己的 你想什么别人也管不着
: ...................
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修改:babyUnicorn FROM 117.129.90.*
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我倒是不认为宗j、zz和道德会必然限制自然科学的发展。实际上欧洲最开始发展科学是为了证明上帝的存在，而不是挑战宗j。古代东大没主动现代化，个人认为主要是哲学决定的世界观、价值观。道家的天人合一、儒家重视人际关系、fo家主张看破红尘。而科技显然对自然和人伦都有挑战，更和“万法皆空”的出世审美相背离。而基督j的神创思想本身就蕴含着“科技”的意味，天堂地狱天使魔鬼也都很实在、很“斗争”，不像东大儒释道都追求“宁静”“和谐”。东大和西方面对自然时的信念不同、动机不同、目的不同，所以结果不同。我现在仍然认为人类不发展现代科技会更好。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 古代中国社会没发展出现代思想和科学，我孩子的科普上有提过，中国古代哲学过早的和道德和政治结合，忽视了对社会和自然运行规律的探索。与之并并论的是印度也没发展出现代文明，因为其哲学过早和宗 教结合。
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我觉得因为感性上近代西方生活明显比东大好，所以这之后进行的东西方比较研究，有点为了结论找根据的意味。实际上对我这种反现代性的原始人来说，如果假设现代社会是坏的，传统生活是好的，虽然曾经落后，但如果继续发展到现在也会变先进的那种好，那么解释“为什么东大没有现代化”或许会有不同视角。当然，这个视角也只能由东大人发起，但目前话语权还在西方，东大是附和的角色，只怕赶不上。
我很喜欢逻辑，也觉得对于思想的启蒙和自然科学的发展都很重要，但有时又觉得逻辑可能会作茧自缚。在儒释道的体系中，真正最重要的东西都是无法用语言描述的，更是在逻辑之外。所以逻辑和科技的技能树，很难说是不是买椟还珠。最近看阿西莫夫《永恒的终结》，不知道里面最后会不会也在否定人类的控制欲。可能“放下”才会更好，或者最终还是会“放下”。
【 在 smallpapaya 的大作中提到: 】
: 我只是转述下儿童科普里提到的。里面特别提到了metaphysics 这个词。个人觉得还有个原因是古希腊对于逻辑的重视，很早就把逻辑和修辞学分开了。即使所谓黑暗的中世纪，也没放弃用亚里士多德那套逻辑学为经文自圆其说。
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