- 主题:关于儿童窝沟封闭——发出一点不一样的声音（长文慎入）
这是牙医经济学，和牙医技能没啥关系啊，
你得说封闭的利弊，然后再讲讲文献上的数据，国内外都是啥政策，
再回答几个基本问题，比如娃娃长，牙也长，封闭材料会不会不合适？
【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: 作为牙医回复一下。
: 敢于质疑看似正确的东西的精神是非常值得鼓励的。但是我记得看到的一个非常感触一个广告语：to break the law ,you must first master them。所以如果要质疑的更深刻，可能还要做更多的功课。
: 这里不说牙科，而说商业。如果说大家把龋齿预防好了，直觉的感觉牙科医生（扩展到牙科行业）的利润会降低。但是事情也不全是看起来那样子。如果龋齿预防好了，大众对牙齿的重视增加多了，那么牙科的治疗中心会从基础治疗（补牙，镶牙之类）过渡到美学牙科（矫正牙齿，贴面. 美白）后者的利润要远高于前者。还有就是大众对牙齿重视增加，本身也会增加自己在牙科上消费的预算。
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FROM 221.196.194.*
看到什么必然有道理 随意改变未必好事 不要靠猜行不
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牙齿萌出后、表层的牙釉质只有磨损。没有再生。
【 在 weixiao135 的大作中提到: 】
: 这是牙医经济学，和牙医技能没啥关系啊，
: 你得说封闭的利弊，然后再讲讲文献上的数据，国内外都是啥政策，
: 再回答几个基本问题，比如娃娃长，牙也长，封闭材料会不会不合适？
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FROM 223.104.39.*
你只是擦边球一样暗示大家，窝沟封闭不是为了牙科经济。楼主是有理有据，有事例的说了为什么不做窝沟封闭。你的回答点难道不是首先明确，你从专业角度告诉大家楼主说的对，不对，还是部分对。理由是什么一二三
【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: 作为牙医回复一下。
: 敢于质疑看似正确的东西的精神是非常值得鼓励的。但是我记得看到的一个非常感触一个广告语：to break the law ,you must first master them。所以如果要质疑的更深刻，可能还要做更多的功课。
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- 来自「最水木 for iPhone Xs Max」
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FROM 114.242.250.*
对不起你这个id
【 在 SciFinder (大西红柿) 的大作中提到: 】
: 首先亮出观点：本人对药商、不良医生和无良媒体对窝沟封闭的刻意美化深恶痛绝，极力反对在儿童中普遍性推广窝沟封闭。
: 人类进化了千百万年，磨牙形成现在这种有窝沟的形态，必然有其道理，随意改变未必是好事，想想石磨的凹槽吧，这是本人质疑窝沟封闭合理性和必要性的基本出发点。经过反复思考和文献查询，决定简要探讨一下窝沟封闭，从大众都信奉的科学角度去分析。
: 窝沟封闭宣传的步骤很简单，就是用高分子材料把窝沟里面的缝填上，以阻止细菌损坏牙齿形成龋齿，无痛、无创、无毒。无痛可能是真的；无毒，这个还没来得及深入研究，不敢妄加评论；无创，是假的。
: 窝沟封闭的步骤为：清洁牙齿、酸蚀、冲洗干燥、涂布封闭剂和固化，其中酸蚀采用的是约30%左右浓度的磷酸，酸蚀的作用是可以增强封闭剂与牙面的接触面积，通俗说就是牙表面太光滑了粘不牢，需要把表面腐蚀一下，去掉一部分牙釉质，变得有点坑坑洼洼，树脂就能粘得牢固一点。
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FROM 117.22.144.*
您是专业的，您的这个认识和baidu百科上上牙釉质的描述一致，如下：
“牙釉质是不能再生的，破损后不能自行修复，不过可以去医院做牙齿贴面或做烤瓷牙。牙釉质怕酸。酸会使牙釉质脱钙，失去光泽，变成白垩色，继而出现小洞。所以吃过酸石榴、酸葡萄、酸苹果，喝过酸牛奶等酸性饮料，或吃过加醋的食物后，应尽快漱口，使牙齿尽快脱离酸性环境，以免牙釉质受损。有人主张吃过酸东西后不要马上刷牙，因为酸性物质会使牙齿表面的牙釉质软化，此时刷牙会破坏牙釉质，损害牙齿健康。”
如果这个知识是可靠的，窝沟封闭中被酸弄掉的那一层牙釉质是不是太无辜了，封闭的面以后永远只能依靠封闭剂来保护了，窝沟封闭的弊端是不是更加显而易见？
人类对于人体的认识还太粗浅，对于非常对简单的生理现象及原因都认识不清或者观点不统一，比如打嗝，盗汗等，科学研究永无止境。但是，如果大家认为被商业利益左右的现代医疗也是科学的话，那简直是对科学的侮辱。例如，被现代医疗奉若神明的随机双盲对照，试问被后续宣布危害性很大而放弃的各种化学药物，哪个不是通过随机双盲对照试验选出来的？并且很多药被宣布放弃的节骨眼还耐人寻味，就是总有新的药物能续上，但这个新的药物在不久的将来又会因为具有某项潜在的危害被宣布放弃。
现代医疗的模式是：一直在研究，一直在出新药，你有问题我有药，吃了药又有新问题不用怕，我还有药。这个模式加上媒体的洗脑，正好迎合了科学主义者的心理需求，进而可以以无比包容的心态拥抱现代医疗，还容不得质疑。
前面有回复中质疑数据来源以及引用数据断章取义的，还有自己都不知道为什么上来就攻击的，没有兴趣争辩，如果真关心，自己琢磨，如果只是想喷一下，那是你的自由。
个人觉得关于健康的正常认知应该是：通过正常保养和良好习惯的养成，在不同年龄段都能获得与之相适应的或稍高的生活质量，而不是人为的改变人体和生命规律，何况这种改变还很拙劣，也很无效。完全健康是一种介稳状态，不太健康是常态，但人体强大的自适应能力和自我修复能力会不停纠偏，使得这种不太健康的状态来回震荡，不会偏离太远，若及时调整，就不会发展成病态。如果万一成为了病态，一方面解决问题，另一方面更重要的是从源头找原因，而不是一味的去改变结果，这是毫无意义的。例如子宫肌瘤切掉之后，如果生活习惯没有一点变化，百分之百会继续长。
还是那句话：医和药是不得已的选择，不是常规手段，更不是还没病就先治上了。医生的天职原本应该是救死扶伤的，但是有了药商仪器商，有了利益，整个都变了，坚持操守的医生少之又少甚至被视为异类。
【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: 牙齿萌出后、表层的牙釉质只有磨损。没有再生。
【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: 牙齿萌出后、表层的牙釉质只有磨损。没有再生。
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FROM 123.114.232.*
磷酸处理可以让牙釉质脱矿、这是牙釉质粘接非常直接重要的步骤，当然酸处理的范围要大于粘接范围。那么无辜被酸的牙釉质是不是很无辜。这是你要表达的吧。但是实际上、唾液的保护机制可以数小时内让这些脱矿的牙釉质再矿化.我觉得质疑窝沟封闭可以从免费质疑。本身孩子的治疗远比成人困难、而由于是免费、这些治疗往往是最没有经验的牙科助理、护士、或者牙科学生完成的。所以通常封闭效果并不好。
【 在 SciFinder 的大作中提到: 】
: 您是专业的，您的这个认识和baidu百科上上牙釉质的描述一致，如下：
: “牙釉质是不能再生的，破损后不能自行修复，不过可以去医院做牙齿贴面或做烤瓷牙。牙釉质怕酸。酸会使牙釉质脱钙，失去光泽，变成白垩色，继而出现小洞。所以吃过酸石榴、酸葡萄、酸苹果，喝过酸牛奶等酸性饮料，或吃过加醋的食物后，应尽快漱口，使牙齿尽快脱离酸性环境，以免牙釉质受损。有人主张吃过酸东西后不要马上刷牙，因为酸性物质会使牙齿表面的牙釉质软化，此时刷牙会破坏牙釉质，损害牙齿健康。”
: 如果这个知识是可靠的，窝沟封闭中被酸弄掉的那一层牙釉质是不是太无辜了，封闭的面以后永远只能依靠封闭剂来保护了，窝沟封闭的弊端是不是更加显而易见？
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FROM 223.104.39.*
谢谢分享。信息有价值。为您点赞。
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FROM 183.208.214.*
你的出发点：医疗是治病的，没病别乱折腾。我理解对吧。你这直接否定了整个预防体系，竟然还有人叫好。
【 在 SciFinder 的大作中提到: 】
: 您是专业的，您的这个认识和baidu百科上上牙釉质的描述一致，如下：
: “牙釉质是不能再生的，破损后不能自行修复，不过可以去医院做牙齿贴面或做烤瓷牙。牙釉质怕酸。酸会使牙釉质脱钙，失去光泽，变成白垩色，继而出现小洞。所以吃过酸石榴、酸葡萄、酸苹果，喝过酸牛奶等酸性饮料，或吃过加醋的食物后，应尽快漱口，使牙齿尽快脱离酸性环境，以免牙釉质受损。有人主张吃过酸东西后不要马上刷牙，因为酸性物质会使牙齿表面的牙釉质软化，此时刷牙会破坏牙釉质，损害牙齿健康。”
: 如果这个知识是可靠的，窝沟封闭中被酸弄掉的那一层牙釉质是不是太无辜了，封闭的面以后永远只能依靠封闭剂来保护了，窝沟封闭的弊端是不是更加显而易见？
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FROM 223.104.39.*
我觉得您这个说得对，
如果做不好还不如不做
我家孩子的窝沟封闭就肉眼可见的没有做好，以至于封闭材料的边缘反而成为最先坏的地方，
而且一旦封闭之后就不好再次封闭了
【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: 磷酸处理可以让牙釉质脱矿、这是牙釉质粘接非常直接重要的步骤，当然酸处理的范围要大于粘接范围。那么无辜被酸的牙釉质是不是很无辜。这是你要表达的吧。但是实际上、唾液的保护机制可以数小时内让这些脱矿的牙釉质再矿化.我觉得质疑窝沟封闭可以从免费质疑。本身孩子的治疗远比成人困难、而由于是免费、这些治疗往往是最没有经验的牙科助理、护士、或者牙科学生完成的。所以通常封闭效果并不好。
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FROM 123.118.15.*