从经济学上来说，当然是不做的好，:)

【 在 Wackyyy (Wackyyy) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 关于儿童窝沟封闭——发出一点不一样的声音（长文慎入）
: 发信站: 水木社区 (Thu Nov 19 16:53:40 2020), 站内
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: 所以牙医对窝沟封闭的态度是？
: 必须做嘛？
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: 【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: : 作为牙医回复一下。
: : 敢于质疑看似正确的东西的精神是非常值得鼓励的。但是我记得看到的一个非常感触一个广告语：to break the law ,you must first master them。所以如果要质疑的更深刻，可能还要做更多的功课。
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: : ....................
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: ※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 223.104.42.*]
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FROM 58.247.171.4

真逗
为什么不能从科学/专业的角度说说做与不做的利弊在哪里
之前回帖里有例子
国内国外都有牙医建议不做的
又是出于怎样的原因？

你这风格特别像Lily英语的销售
确定是医生？


【 在 lee0120 的大作中提到: 】
: 可能说出来不好听：爱做不做。
: 孩子摊上什么样子的父母也是没法选择的。
: 父母觉得这个不好，就不要做，觉得好就去做，自己对自己的孩子负责就好。
: ....................
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FROM 223.104.42.*

你不是问看法吗？确实有些不做也不会龋齿，所以牙医可能根据自己经验就决定不做了。也确实很多做了还有窝沟龋齿的，甚至上面有人说在封闭的边缘出现龋齿的，所以不同人不同认识是正常的。。专业上说：成功的窝沟封闭能大幅度降低窝沟龋齿概率。值得诟病的是本身一个并不事情很容易的操作，但通常是经验比较少的年轻医生或助理或者学生做的，降低了成功率。其次是这个治疗短期很难去判断成功失败（窝沟封闭脱落），大部分情况下即使窝沟封闭脱落也不了了之。同样值得吐槽的牙科治疗是洗牙、本身是预防牙周炎的最佳途径，生生变成私立门诊营销的手段。通过免费洗牙拉客户进店、然后再进行所谓的开发。
【 在 Wackyyy 的大作中提到: 】
: 真逗
: 为什么不能从科学/专业的角度说说做与不做的利弊在哪里
: 之前回帖里有例子
: ...................
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FROM 223.104.39.*

牙齿刚长出来的似乎，牙釉质最后，窝沟也最深，随磨损的话釉质变薄，窝沟随之变浅，龋坏的风险降低。很多人可能4-50咬合面的牙釉质就会完全磨损掉，窝沟和之前的封闭剂当然不存在了。
【 在 weixiao135 的大作中提到: 】
: 小孩脑袋小，口腔小，牙的咀嚼面也小吧？成人之后会长大吧？
: 这个问题如此明显，我猜这对牙医科学应该不是问题，但我却有点疑惑。
: 另外，封闭料材的的寿命要多久啊？有没有记录说，一个老年人去看牙医，发现他小时搞的窝沟封闭还在？
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FROM 111.196.160.*

这么复杂啊，我们学校刚给免费做的，我们都没想那么多直接做了。
【 在 SciFinder 的大作中提到: 】
: 发信人: SciFinder (大西红柿), 信区: Children 标 题: 关于儿童窝沟封闭——发出一点不一样的声音（长文慎入） 发信站: 水木社区 (Fri Nov 13 10:26:43 2020), 站内 首先亮出观点：本人对药商、不良医生和无良媒体对窝沟封闭的刻意美化深恶痛绝，极力反对在儿童中普遍性推广窝沟封闭。 人类进化了千百万年，磨牙形成现在这种有窝沟的形态，必然有其道理，随意改变未必是好事，想想石磨的凹槽吧，这是本人质疑窝沟封闭合理性和必要性的基本出发点。经过反复思考和文献查询，决定简要探讨一下窝沟封闭，从大众都信奉的科学角度去分析。 窝沟封闭宣传的步骤很简单，就是用高分子材料把窝沟里面的缝填上，以阻止细菌损坏牙齿形成龋齿，无痛、无创、无毒。无痛可能是真的；无毒，这个还没来得及深入研究，不敢妄加评论；无创，是假的。 窝沟封闭的步骤为：清洁牙齿、酸蚀、冲洗干燥、涂布封闭剂和固化，其中酸蚀采用的是约30%左右浓度的磷酸，酸蚀的作用是可以增强封闭剂与牙面的接触面积，通俗说就是牙表面太光滑了粘不牢，需要把表面腐蚀一下，去掉一部分牙釉质，变得有点坑坑洼洼，树脂就能粘得牢固一点。 磷酸属于中强酸，酸蚀推荐的操作时间是这样的：恒牙酸蚀60秒，乳牙酸蚀30秒，腐蚀面积为接受封闭的面积，一般为牙尖斜度的2/3，至于实际操作时到底多少秒多大面积，要靠操作大夫自己去控制。很显然的结果是：面积大了就会有地方牙釉质被破坏了但是没有封闭上，面积小了就会导致没有酸蚀的地方粘不牢。这也是很多因为操作不当导致很多做完窝沟封闭之后的牙坏得更快或者容易脱落的原因。磷酸这么短的时间就能把牙齿表面坚硬的牙釉质腐蚀掉一层，这可能是细菌好久好久都搞不定的事情。所以，这不是无创。 有人说这个创面影响不大，小孩子的牙釉质是会代谢和重新生长出来的。那么问题来了，为什么磷酸这么强的酸腐蚀了可以代谢长出来，细菌那么微弱且缓慢的腐蚀，牙釉质的代谢生长速度应该更能跟得上才对。另外，粘合面牙釉质如果能再次长出来，这个粘合就一定会产生缝隙或者有脱落风险。脱落还好，可以重弄，如果只是有未察觉的缝隙，细菌从缝隙里面进去之后，那就更难清洗了。所以有很多案例通过亲身经历表明：窝沟封闭之后的牙，一旦发现龋齿，就已经是很严重的龋齿，甚至直接坏到牙神经。 关于封闭剂的脱落问题：小孩子的牙齿是会长大的，窝沟当然也会成比例增长，然而窝沟封闭材料是不会生长的，按照基本常识，出现脱落是大概率事件。所以，一旦做完窝沟封闭，就必须每三个月或半年复查，检查封闭材料的完好性，如果损坏或者脱落，必须马上重新封上，也就是说，一旦做了这个，就一直和牙医绑定上了。随访研究调查中也有好多没有脱落的，有一项长达五年的随访表明，完整率为32%。那是为什么？那必定是封闭材料粘合特别地牢固。封闭材料是很硬的没有柔性的材料，连咬都不怕的，五年都没有脱落意味着什么？意味着五年前后你的窝沟基本没有变化，那可都是孩子，五年间牙体必定长大了不少，但是窝沟却没有变化，请想想这是否正常。 关于成人是否需要或者可以做窝沟封闭，通行的说法是：如果符合条件，也是可以做的。所谓的条件包括：有很深的窝沟，没有龋齿。 作为成人，如果有很深的窝沟，又没有龋齿，那这个人的习惯一定是无比的好，所以封闭可能也是不必要的，事实上，现代研究表明，随着年龄增长和牙齿的正常使用，正常的窝沟是会慢慢变浅的，那些没有变浅的，要么是已经变为龋齿，要么是因为口腔疾病、疼痛等导致咀嚼不够，磨合不到位，没法变浅，最终也将会变为龋齿或病牙，所以通常的成人都是：要么窝沟已经很浅，要么已经龋齿。对于很浅的，不用做，对于有龋齿的，已经晚了。 做完窝沟封闭之后的事情如下： 每半年最少要去医院口腔科检查一次，具体项目不是很清楚，有的说是要拍X光分析检查封闭材料的完好性，如果有裂缝或者半脱落，就用电钻弄干净，然后再来一遍窝沟封闭：清洗、酸蚀、冲洗吹干、涂覆、固化。做完窝沟封闭后，建议不要吃硬的食物，比如坚果、骨头、带刺的、带壳的，否则有极大的破裂和脱落风险。 做了窝沟封闭的，通常有两种情况。第一种是脱落的，要么就反复补，一直与牙医相伴；如果不补，根据上面的分析，患龋率必然极大提升，依然一直与牙医相伴。第二种，不脱落的，尤其是多年都不曾脱落的，根据上面的分析，窝沟一直都将是那个深深的窝沟，大大降低自然变浅的可能性，这也将为成年后产生龋齿带来隐患，或者就终身与牙医相伴。 综上可知，一旦窝沟封闭，极大概率都是一直和牙医相伴，所有的窝沟封闭者都将成为牙医的潜在终身患者。 再说远一点。 健康人体内会有各种各样的细菌，这是现代医学研究表明的，其中以肠道、口腔、鼻腔和体表各隐秘部位细菌最多。比如大肠，大肠里面更是各种细菌的聚集地，这些正常的菌落有没有危害人体健康？没有啊，反倒是缺乏某些菌群会引起相应的疾病。那为什么口腔里面的细菌就会危害呢？那必定是自身出了问题。为了预防危害就把窝沟封上，这不相当于为了防止肠道细菌的潜在危害，就把肠道镀一层膜一样？ 口腔里面正常的菌落，以代谢掉口腔里面没有处理干净的微小残渣为生，使之变为能用漱口等手段就能更好冲刷出来的物质，维持口腔内健康的微环境，保持口腔卫生。这些细菌还会分泌薄薄的一层保护膜覆盖在牙齿表面，在牙釉质代谢过程中不断与之发生相互作用，使得在这样缓慢过程中形成的牙釉质更加致密和坚固。这段话其实是我瞎掰的，不知真假，但对于不懂的人照样管用。 真正产生龋齿的原因大家都知道是各种零食，尤其是大量糖含量高的零食的摄入，不去从养成健康的生活和饮食习惯，却在风险最末端进行防护，实在是舍本逐末。如果窝沟封闭真的好，大家都不得龋齿了，意味着患者会断崖式减少，这是药商和现代医疗的噩梦。为什么美国要不遗余力地在世界各地赞助各种恐怖分子活动？因为这样他才能一直扮演世界警察。窝沟封闭延续了现代医学一贯的杀伐和敌对的风格，封闭，以万物为敌，祸害人体健康，还常以救世主自居。 有没有谁需要做窝沟封闭？对于本身习惯就很好，也没有深窝沟的儿童，完全不用担心龋齿，做窝沟封闭就是平添烦恼，自讨苦吃，并且反而会后患无穷；对于有深窝沟，确实有所谓窝沟封闭适应症的，更加重视口腔卫生，管住嘴比窝沟封闭更管用，顺利度过那个阶段就好了。事实上，刚长出来的新的磨牙一般都很锋利，一般都会有点深窝沟的，用着用着就正常了。所以推行窝沟封闭的人就弄了一个“六龄齿”的概念，提倡六龄齿一出来就赶紧做，如果晚了的话，就来不及啦。因为，对于习惯不好的，已经龋齿了，对于习惯好的，已经磨得正常了，就没有所谓的窝沟封闭适应症了…… 会不会有龋齿，基本上取决于先天、家庭和个人习惯，和窝沟封闭关系真的不大。孩子得了龋齿的，作为父母大可不必因为没有给孩子做窝沟封闭追悔莫及，而更应该从自身找原因，因为以这个习惯，做了也会龋齿，并且必然有更多的麻烦，甚至可能会更严重。所以，要想有一口好牙，还是从自身做起，从养成良好习惯做起吧。 北京市分别于2005年和2011年在全国最早在适龄儿童中免费开展窝沟封闭和氟化泡沫预防龋齿项目。2018年，卫健委官方发言人说：北京市儿童的患龋率近5年也呈缓慢上升，若不及时采取强有力措施，更多儿童将受到牙齿龋坏的影响。 （http://bj.people.com.cn/n2/2018/0920/c233081-32080439.html） 要真那么有用，这个结果不科学啊。 请大家理性讨论，也欢迎有过亲身体验的家长分享一下案例吧，做得越早越具有说服力。 -- ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 123.114.232.*]
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