- 主题:牙膏厂也是自己作啊
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大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见怪不怪.
还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也很高. TMG大到不能倒, 历届CEO都不敢动它的主意, 所以TMG的头头就像地方军阀一样. 一直到2018年被Murthy赶走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大将们就会轮流担任每一代制程的负责人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
TMG一直以来都保持制程领先, 2012年22nm领先群雄, 从没把tsmc/samsung放在眼里. Kaizad立下大功, 平安下庄. 在这个时间点, CPU还基本上维持Tick-Tock规律(一次改架构, 一次改制程). 还记得那几年台积电常来Oregon招人, 三不五时收到HR的linkedin讯息, 有时还包下饭店的宴客厅请人吃免费晚餐, 顺便问问要不要回湾湾发展.
2014上半年是一个很重要的转折点, 14nm的CPU该出来了却没出来, 导致22nm的CPU变成了Tick-Tock-Tock. 负责14nm的TMG的负责人是Sanjay, 2015就被赶走了, 可见当一代制程的主管也是个高风险高报酬的职业, 成了就荣升VP/Fellow, 败了就卷铺盖走人. 现在回头看, 这其实是很好的制度.
这是为何呢? 话说22nm平安下庄的Kaizad又扛起了10nm的大旗. 但这次没上次那么顺利了. 具体原因只能用我收集到的资讯来说个大概. Intel一向对于密度(transistor density) 有一种近乎痴迷的执着. 1mm^2面积里能塞几个transistor, 这个数字越高越好, 简报上的MTr/mm^2就是要show一条漂亮的直线, 分析师不管提什么问题, 说tsmc做这个Samsung做这个, Intel一惯动作就是拿density出来打脸. 在早期这也合理的. 但是随着制程越缩越小, 很多以前不用考虑的问题都跑出来了. 线宽越来越小, 间距越来越短, 就算你能做到M1-M4超细超近, 但你能真的拿来route吗? 速度受影响之后还是要拉高到高层金属, 那你的宣称的density的好处又能真正拿到多少?
总之, 10nm一开始的规格订得太aggressive. TMG的人拼死拼活日夜加班也达不到良率. 那你说当初订规格为什么不跟design team商量, 别作茧自缚一昧追求density, 先出来再说, 反正大家最后的目标就是出一颗好的CPU, 这就回到了前面说的TMG的老大心态. TMG做出来的制程, CPU设计部门就是只有吞下去的一条路, design rule太复杂? 甘我什么事, 请自己解决. CPU部门只好各种各样的叠床架屋的flow来解决各种各样奇怪的问题, 开发时程也被拖累, 也慢慢变成了一个不是人待的地方, 只剩下拿H1B签证的员工死撑着, 这是后话了. CPU team这样久了Tock(架构)也没力气搞了, 甚至本来Oregon跟以色列有一个自己的CPU架构小tick-tock, 后来也全部由以色列来做了. 所以大楼之将倾, 都是从一根柱子的崩塌开始的.
另外一说, 关于10nm的density规格, TMG也不是没有听product team的意见, 但是只有图形处理Graphic team (GT)有时间搞一些PPA的研究, 然后反馈给TMG. Graphic本来就比较不重视速度, 而是重视density, 所以GT和TMG一拍即合, 一搭一唱, 各取所需.
就在无限的14nm Tick-Tock-Tock-Tock-... 回音中, 10nm良率龟速的往上爬. Kaizad倒是位子坐得稳, 毕竟除了他之外, 其他人来压不住阵脚只会更糟, CPU team人跑掉太多, 所以design也是落后. 同一时间7nm轮到台湾之光Chia-Hong上阵扛大旗. 看了10nm的例子, 7nm决定要对自己好一点, 放宽一点规格, 但是又忍不住要挑战gate-all-around (GAA) FET. 这是一个和当初FinFET一样的划时代的新突破. 台积电试过了但没用, 走了EUV路线, Samsung看过了, 也先放一旁. Intel有着制程王者的坚持和骄傲, 非要挑战这条路, 搞到最后也是放弃了. 7nm现在化繁为简, 只能争取越快出来越好
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ntel为什么会找上台积电代工? 这不是一个突然的决定, 一切都是有迹可循的, 冰冻三尺非一日之寒.
要先说清楚, 找台积电代工有两种情况, 一种是当初买进来的公司(像英飞凌) 本来就有一些采用较旧的台积电28nm制程的RF电路, 这种纯粹属于计划需要, 没有必要为了转单而转单.
而另外一种情况才是Intel本身造成的问题. 要知道产能的规划是长期的, 环环相扣, 一个环节出问题就会对未来造成影响 - 建厂, 备料, 培训人员, 调整机台, 等TD (technology development) 把制程配方调出来了, 开始小量试产, 一边调整良率, 另一方面design team提早一两年开始设计, 最后在双方约定好的时间, 设计团队把蓝图交给晶圆厂, 开始一层一层的光罩慢慢做, 几周后生产, 封装, 测试, 然后交货.
理想的状况下, Intel 10nm制程开发顺畅, 14nm厂一边量产, 10nm厂一边慢慢热身准备就绪, 等到良率达标, 可以开始接大单了, design team在10nm上也差不多设计好了, 然后10nm大门一开, 谁先上? GT先上, 因为GT (Graphic) 图形处理的架构比较一致, 设计周期比较短, 可以比较快挤出设计蓝图. 然后CPU老大, Server老二陆续进去, 然后10nm产量持续增加, 14nm慢慢腾出产能. 接下来呢?
要知道 Intel 10万大军扣掉TMG/CPU/Server, 还有很多松散的外围组织也需要晶片. 这些单位很多都是前CEO BK挥霍老本买进来的败家收藏, 像是原本还算有点名气但逐渐被人遗忘的FPGA公司Altera (改名PSG), 为了重返手机市场荣耀买进来的英飞凌(改名iCDG), 赶流行被当冤大头买贵了的人工智慧Nervana(改名AIPG), 自动驾驶Mobileye. 扣掉这些大型装饰, 还有一些基础IP, IO, 记忆体, 还有小号CPU Atom. 最后就是一些量不大, 一台公车(MPW Shuttle)就可以打发的单位, 像是纯做研究/发paper/出新闻稿的Intel Labs, 帮TMG做测试晶片的AD (Advanced Design). 总之, 山头林立, 无奇不有.
更有甚者, 还有一些不知什么原因默默地在Intel里载浮载沈讨生活的浪人group, 我认识的一位业内老前辈统称这些group是后娘养的, 没人疼的孩子. 这些浪人group其实曾经也是有头有脸隶属于正规组织的, 但是这些正规组织被解散了 (像英特尔一时兴起的晶圆代工, Intel Custom Foundry), 设计部门的头目为了手下武士的生计, 只好在Intel里面帮人打工, 譬如Server部门要做什么记忆体控制IC, 人手不够, 就暂时让浪人group来接这个活. 如果面临太多竞争, 像是遇到印度班加洛用人海战术又爱夸口一切没问题把活抢走了, 或是遇到马来西亚滨城干起活来不要命的华人工程师, 那只能摸摸鼻子, 去接一些别人捡剩的朝不保夕的活, 像是帮大陆的中兴ZTE做chip, 每天看着川普的脸色等着project被cancel. 看过动物星球频道的就知道饥饿的时候是没有选择的余地的. Intel内部就是这样一个弱肉强食的世界.
总之, 这些各式各样的单位, 就按照对公司的获利贡献的重要程度, 来决定要不要排进去10nm或继续用14nm的多余产能.
结果世事难料, 10nm难产, Fab空转, 最重要的CPU/Server/GT怎么办? 只好继续占用14nm的产能. 最惨的情况来了, TMG里面负责制程研发的单位是TD(technology development). TD本来就处在人人过劳的极限状态, 以前14nm弄好了, 主力就移师10nm, 留下一小批人力维护14nm, 然后再分出一小队精锐先锋去7nm. 现在14nm要继续搞, 还要搞14nm+, 14nm++, 14nm+++(所谓的挤牙膏), 那分给10nm人数就少了, 7nm就更少了. 硬生生地就让自己越陷越深. 所以说一步错, 步步错.
现在14nm产能都给了公司的命脉CPU/Server, 那其他剩下的单位怎么办? 日子还是要过, IC还是要出货, 为了求生路, 大家就纷纷发难, 势力相对大一点的iCDG就跳出来说, 我们在英飞凌时代就是用台积电, 合作愉快, 让我们继续用吧. AIPG说我们的AI chip不能等, 有多少的data等着我们train, Nvidia都甩过我们好几条街了, 所以我们一定要用最好的制程, 没有Intel 10nm就给我TSMC 7nm. 竟然连一些帮Server系统做周边chip的小咖说话都大声起来, 不给我们出去, Server也出不了货, 大家要死一起死!
到了这种地步, Intel高层有任何选择吗? 开放到TSMC下单是不得已而为之的最后解决方法. Intel身为一家上市公司, 对股东有盈利的义务, 但盈利不代表一定要靠自己生产晶片, 就像Jordan打篮球再神也不能只靠自己得分, 有时候关键时刻也要分球给Steve Kerr (结果多年后金州勇士队就在他的教导下崛起了
【 在 Dogfight (熊猫党党魁|贤德淡藤) 的大作中提到: 】
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: 大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见怪不怪.
: 还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也很高. TMG大到不能倒, 历
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居然还有帮zte外包的，大企业浪人团真现实
【 在 Dogfight 的大作中提到: 】
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: ntel为什么会找上台积电代工? 这不是一个突然的决定, 一切都是有迹可循的, 冰冻三尺非一日之寒.
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: 要先说清楚, 找台积电代工有两种情况, 一种是当初买进来的公司(像英飞凌) 本来就有一些采用较旧的台积电28nm制程的RF电路, 这种纯粹属于计划需要, 没有必要为了转单而转单.
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#发自zSMTH@钛星
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FROM 61.149.195.*
哎，用了十几年的A家FPGA啊，死在intel手里了
【 在 Dogfight (熊猫党党魁|贤德淡藤) 的大作中提到: 】
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: 大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见怪不怪.
: 还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也很高. TMG大到不能倒, 历
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FROM 203.86.72.*
学习了
【 在 Dogfight 的大作中提到: 】
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: 大家都在问英特尔到底怎么了? 其实不论7nm delay或是外包台积电都不是新闻, 都是早就在进行中的事, 只是第一次这样公开宣布, 把外面的人吓了一跳, 里面的人则是见怪不怪.
: 还在intel的时候, 是在product team, 但因为工作的关系常有机会跟制程的team打交道, 有事没事就会互相聊聊八卦. Intel的TMG (Technology Manufacturing Group) 是一个很封闭的军事化组织, 自成一国, 纪律严明, 但里面的人累得像狗一样, 流动率也很高. TMG大到不能倒, 历届CEO都不敢动它的主意, 所以TMG的头头就像地方军阀一样. 一直到2018年被Murthy赶走之前, Sohail就是TMG的老大, 他手下的大将们就会轮流担任每一代制程的负责人, 例如22nm的主管就是Kaizad.
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