- 主题:如果水果更换了ARM，那肯定就不用牙膏厂的产品了
这种需求正变得单一化， 比如pad类产品，正在替代简单办公。
软件开发得分支虽然是越来越多，但是对于机器得需求却变得单一化。很多公司开发人员标配mac
至少，DIY装机市场已经日暮了。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 怎么可能
: pc领域的特点就是需求多种多样
: 兼容无数软件硬件
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很久之前，我也以为只有美工才用mac
但是，但是，世界的变了。移动设备开发的兴起，使得基于mac，基于linux的开发环境变得越来越普遍。
有时候，我出去参加个开发类的活动，发现周围人用mac的真的非常多。
毕竟，windows流行了这么多年，肯定在很多行业还是不可替代。但是，不代表mac的风头仅仅在美工。我老婆也是软件开发的，新旧公司都是android开发，都是mac。
我做嵌入式，主要是习惯和现有软件都在windows上面。但是很多新的平台也都哟mac版本。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 很多究竟是多少
: 没比例说明不了什么
: 基本上工业生产领域都没苹果什么事
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非也，mac也有过很长一段衰落期，这段时间，windows是主角。
某种程度上讲，iphone的兴起，带动了mac，大家发现，原来也还有个好用的系统
我觉得最重要还是功能需求的单一化。或者还是技术需求的统一化。比如usb
若干年前你是需要串口拨号的。你是需要串口连接debugger的。你需要网口，你需要ps2接鼠标键盘。你需要并口链接打印机。
现在你都不需要了。usb，wifi 解决问题。mac和windows支持的一样好。
若干年前，程序员都是要写windows程序的。现在很多程序员不需要了。
用户界面是基于web的，服务端是基于linux的或者尽量平台无关的。
程序员都不是必须用windows了。 其他行业也快了。
【 在 mindcontrol 的大作中提到: 】
: Mac在国外已经有很久的历史
: 甚至和windows基本处于同一个时代
: 只不过国内的兴起是由iphone等移动设备带起来的
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我觉得你还是很懂得。
mac的确是蹭了linux生态。arm在服务器端得表现，现在的确不如人意。
intel也是蹭了 云技术，docker，linux，否则服务器端还都被IBM几家把持。
讲个小故事，当年计算所的曙光，生产小型服务器，找到银行，谈合作。
银行说，我跟IBM的合同是这么签的，机器几千万，买服务几百万，IBM保证我一年宕机时间不超过 x 小时， 超过一小时IBM就陪我 n 百万。我不在乎钱，同样的钱和合同给你，你保证宕机时间不多于x小时就行了，超过赔钱给我。
曙光说，打死我也不签这合同。我回家搂媳妇去了。
时至今日，你咋能想到linux这个用来玩的系统居然也能在银行用上了。
今天，ARM 其实没有 发力 桌面和server的CPU
明天呢？
我觉得RISC 构架更适合server
【 在 oldwatch 的大作中提到: 】
: 程序员用mac主要还是蹭了linux生态
: 但是切硬件平台就是另外一回事了
: 虽然linux生态在arm平台上相对于windows on arm确实碾压
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谁没有栽跟头的时候？
国内外中小学的编程 教学，很多都已是pad化了。
各种pad也是从娱乐工具转向生产力工具。
intel还有几天蹦跶还很难说的。 这一轮笔记本的销量主要拜托疫情。
我觉得intel的桌面真的很悬。二十年前大家买电脑都是问，你的cpu主频是多少。 现在还有几个人问这个？ 好用，省电，薄， 漂亮，是主流。
别说国内做ARM的，根本排不上号。
【 在 lichtenlade 的大作中提到: 】
: arm发力了server的cpu
: 结果是一塌糊涂
: 现在就是国内在做
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呵呵，本人程序猿。
我刚参加工作的时候，谁要是把笔记本带出公司要登记。
若干年后，leader级别的配笔记本，所有developer用台式机。
若干年后，需要的人配笔记本，大部分配台式机
现在，所有（开发）人员配笔记本，部门内找不到台式机。
目前再用的笔记本是workstation类型的，出差累死。
周围同事换的新的开发用笔记本，也都是轻薄型的。
你说我这笔记本是桌面端呢还是移动端？
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 你说的是移动端而不是桌面端吧？
: 桌面端又不移动，追求轻薄的没有几个吧
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明白了，你是这个意思。
所以，ARM用在各种pad上的，算那端 ？
我的观点，
ARM在各种pad，pad类laptop上不断壮大。
你所谓的移动端， intel amd 会不断衰退。
桌面端不断快速衰退。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 然而移动端和桌面端有官方说法
: cpu的标号不一样
: intel，amd都是这么区分的
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笔记本的销量，要看你从那个口径去统计了。
从京东数据看还是从厂商数据看？
看总的笔记本销量跟去年的比较？（如果不是疫情，笔记本和台式机的总销量都是下滑的）
还是看轻薄本跟游戏本的比较？家庭用户，如果购买笔记本，多倾向于游戏本。但是更多的家庭倾向于pad类产品。
另外，也看看pad（包括pad类笔记本）类产品的销量和x86笔记本销量的比较。
不是很赞同给你说的ARM的发展得益于制程。
我觉得ARM是在合适的时候找到了合适的发展方向（低功耗产品，而不是高性能产品）
ARM所采用的RISC构架，以前有很多高性能产品，由于商业的原因停了，不是技术原因。
我还是觉得RISC构架要比 CISC构架好很多。
【 在 zyd 的大作中提到: 】
: 你最后两句都是不断？
: 另外移动端并不好说
: 手机该占的也占的差不多了
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越过那个门槛了，你当然可以说'不是啥不可逾越”
否则RISC小鸡也不能统治那么多年不是？
当年，大小的网站都要买个sun的不是？谁敢玩 win nt？
【 在 oldwatch 的大作中提到: 】
: 再说了
: intel在安腾已经搞定RAS了，后来移植到了E7
: 高可靠这玩意真不是啥不可逾越的门槛，否则RISC小机也不会死的那么脆
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我觉得是云以及类似的分布式计算的技术，使得单机可靠性和单机性能不是太重要了。这个使得intel起来了。
当然这也是生态的一部分。
你看超算。2000年以前，都是看一个主板上多少cpu，一个cpu多少核，是“一台”机器的性能，这个时候是RISC的天下。
2000年以后的超算，基本上是看你能把多少PC放在一起，并且管理好。
所以2000年以前，银河超算都是重大国家进步奖。现在的超算，也还都上报纸，但是不是啥超级牛逼的事情了。
可靠性也是类似，一群机器把可靠性问题解决掉了，当然Intel本身和操作系统的可靠性提升也是功不可没。
【 在 oldwatch 的大作中提到: 】
: intel靠x86生态和性价比把Power之外所有RISC打到退出舞台的时候
: 应该还没云计算这个词呢
: ARM服务器倒真是靠着云计算在试图撬x86的边
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