- 主题:看版上一些人疯狂攻击龙芯
真不是眼红，我觉得就是很简单的一报还一报。
龙芯这么多年来可没少攻击过同行。
另外从技术路线的角度来说，龙芯是没有前途的。ISA最核心的竞争力是有多少人跟你一起玩，其他的都不重要。
arm靠这个从一个弱鸡ISA成长到现在可以跟x86掰手腕的程度。
而现在的大势所趋就是riscv，没有之一。现在弱鸡一样的riscv未来一样会威胁arm的根基。
至于龙芯，这种就他们自己玩的平台注定没前途，连投入关注都是资源的浪费。
这20年国家在ISA上，是每一种架构都投入资源的。x86,alpha,mips,arm,itanium,sparc,ppc。7种架构，每种都做出了国产芯片，都可以召唤神龙了。说好听点是培养人才，说直白点就是不知道要往哪押宝，只能浪费资源多边下注。
现在大的趋势就是大家都看到了ISA的重要性，要把它开源化，成为未来IT的重要基石之一。所以趋势就是大家都收敛到riscv，不仅仅是我国，整个世界都是这么个趋势。龙芯如果不要花20年，而是10年能发展到现在的状态，我觉得可能还能拼一枪。现在跟riscv对比就只剩下一些先发优势了。而rv在这一波芯片荒中已经破圈，大量应用已经破土而出了。比如这个例子，这个是直接可以在HMI领域卖的飞起的。
https://www.bilibili.com/video/BV1M44y1Y7Sr
【 在 ackerx 的大作中提到: 】
: 又说不出什么道理，主要还是眼红吧？
: #发自zSMTH@SM-N9760
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修改:lvsoft FROM 49.93.112.*
FROM 49.93.112.*
日本刚宣布要废弃软盘了，你一定要说2000年之后“软盘”并不是没有一点生存空间，那显然你是对的，但没啥意义。
龙芯同理。一般充分竞争的商业市场只会有两家活着。第一吃80%，第二吃20%，其他所有加起来吃最后一点点的碎屑。ISA领域，x86和arm已经是第一第二的格局了，riscv肯定能敲下一家，至于是敲下谁要看造化。
这里没有loongarch的空间，要么它别去搞民用，在某些专业领域待着。
但这种就跟2000年之后的软盘是一样的，对市场没有影响力，事实上就是不存在。
【 在 a9udn9u 的大作中提到: 】
: risc-v一统江湖的那一天，不一定龙芯就不会有一点生存的空间，不一定中国就不需要龙芯了
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: #发自zSMTH@HD1907
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所以大家都转向RV呀，
loongarch当然志向远大，如果能成功可以成为超x86或者arm级的地位。
但志向远大这种东西也就是骗骗小朋友。我的志向还是世界首富呢，有意义么？
x86和arm能走到现在这个地位，是天时地利人和各要素具备的。loongarch想复制这条路径，凭什么？
【 在 inmatrix 的大作中提到: 】
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: 其它架构要靠intel、ARM授权，甚至是技术转让才能活下去，最终变成在市场苟延残喘的渣渣，要想超过intel等主流CPU厂商，门都没有
: 想反，自主架构的龙芯不管怎么说，反倒因为可以自由发挥而带来一线希望
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FROM 49.93.112.*
我觉得吧，你可能还不知道gd32f103v，ch32v103，不知道allwinner d1/d1s, ...
gd32f103v甚至连rust的开发环境国外都有人帮你准备好了，都是现成的开箱即用了。在你眼里叫“没多少成熟的商业应用”，叫还是“未知数”。
loongarch的官方理由里面毫不掩饰的表达了强烈的自主可控的态度。信任是双向的，你不信任别人所以要自己搞一套，那凭啥别人就会信任你了？你觉得这种理念能让别人信服你是一个“开放、合作、共赢”的态度，跟你一起玩么？
你觉得一个中美，乃至全世界都走向不信任，都准备攒一套“自主”的未来，loongarch还有机会能产生世界范围的影响，去超越x86，arm嘛？天时早就不存在了好不好。现在唯一达成这个共识的就只有RV，再无其他。
【 在 inmatrix 的大作中提到: 】
: 和龙芯比起来，RV目前也是未知数。前段时间想找RV相关的资料学习和教学，发现其实也没有多少成熟的商业应用。
: 中国作为最大的芯片消费国和电子商品生产商，本身的倾向性会对芯片市场产生巨大的影响
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FROM 49.93.112.*
rv目前主要还在嵌入式领域，跑linux的rv板子最便宜的是这块：
https://ic-item.jd.com/10059455814006.html
性能和raspberry zero打的有来有回，总体略强于zero。
https://bret.dk/raspberry-pi-zero-vs-mangopi-mq-pro-benchmarks/
也即大概相当于arm11的档次，大概是2007年的水准，iphone刚出的性能，距今有15年差距。
这里有篇文章介绍各种跑linux的rv板子：
https://blog.csdn.net/zoomdy/article/details/108471937
目前rv在性能方面还难堪大用，不过我认为这个差距并不需要重走15年，可能5年左右就差不多了。riscv从mcu到soc其实也就走了2年左右的时间。然后至于arm，目前可以随便买到的arm主机是rk3588，单核性能大概相当于i7-2600k的水准。其实手机的arm soc比这个还要强不少，但rk3588就是你马上能买来当工作机用的，同时芯片也是一家中国的企业设计的ic，并且我已经用在一些项目中用它了。
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 只要做得够便宜，一次都不是事。
: 龙芯其实也是取巧的办法，早期可以使用 mips 的积累，后期可以使用 x86, arm 的积累。不需要做太多新的开发环境。
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修改:lvsoft FROM 49.93.112.*
FROM 49.93.112.*
没任何意义啊。
rk3288的板子已经卖烂掉了。
你们见过的绝大多数户外带ui的屏背后都是rk3288，比如快递柜。
这货性能比a53@2.0G还要再高20%左右，核心板你现在单买一块的价格就是220，我甚至没跟你谈批量的价格。
谁会要一个两年后性能比现在的rk3288还差，同时底层可能要大改，可能有很多bug没人踩过，同时价格还没优势甚至还是劣势的方案啊？
【 在 hgoldfish 的大作中提到: 】
: 按我对中国制造的了解。。现在龙芯的这个架构，如果愿意授权给全志瑞芯微等，应该也可以在两年内做到三百块钱板子达到 a53@2.0g 的那个性能。
: 中国制造以贱取胜！
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FROM 49.93.80.*
你对美国公司的理解太“中国化”了，有点皇帝用金扁担的感觉。
你要有个概念，美国公司和美国政府不是一条心的。美国政府某种程度来说更像是一家公司，很多思路跟我们这种社会结构在底层就是不一样的。美国的技术是由公司而不是政府主导的，不存在什么断送技术生态垄断的地位这种说法。人家已经有x86和ARM两个占据了垄断地位的公司，然后它们本来就要面对其他所有公司的联合挑战。这并不是不发展RV就能规避的，齿轮是一直在转动的。另一方面，美国zf可以利用爱国法案来扩大美国技术在全球的使用管辖范围，这对美国公司而言也是一种打击，他们也在寻找能规避这些限制的技术方案。包括其他试图挑战x86和arm的公司也会试图去利用这一机会。资本家是没有爱国情怀，甚至是没有国籍的，这一点中美都一样。
ARM之所以能从毫不起眼成长到现在，就是把自身定位为一家“中间商”，它为所有有需求制造CPU的公司提供武器（同时他们也是x86垄断地位的潜在挑战者）。所以ARM的核心竞争力没别的，核心就一条：“技术中立性”。ARM在很长时期内都是一家“小公司”，早期只有几亿营收，哪怕是最近这几年也没超过20亿，市值才300亿上下。这么一家“小公司”，无数巨头随随便便就能吃掉它，也不止一家想吃掉它。包括苹果，nvidia都没有收购成功。成功收购它的软银也不是一家技术公司，而是一家投资公司。你有没有想过这背后的逻辑？
现在之所以所有公司都在押注RV，就是因为大家看到了在新的全球格局下，ARM可能会失去这个“技术中立性”，大家需要一个新的ARM替代品。RV在恰当的时机出现，获得了所有人的共识，所以才有机会上位。开源的ISA多了，你觉得大家为啥要选RV这么新的ISA，一切从头开始？
至于龙芯的最大意义，龙芯的历史很长。20年前我也是认可龙芯的想法的。但20年后的今天，我觉得还是洗洗睡吧。龙芯要想出圈，就必须在民用市场证明自己。龙芯当然会在国内一些关键领域获得一定应用，但起这样作用的也不止它一个，这个作用也没你想的那么大。无法在民用市场证明自己，那它也只是千百过客之一。
【 在 simazl 的大作中提到: 】
: riscv长远是能壮大，问题是要多久这本身就是个问题，并且基于美国安全利益以及商业利益，美国商业公司目前并没有力推这玩意，力推这玩意就等于自己断送了技术生态垄断的地位，毕竟开源生态相对于商业公司更方便美国控制，所以riscv成熟还早，现在中国政府等不起，也没有必要等riscv生态健全起来，得先有个目前能在一些领域顶用的家伙，这就是龙芯的最大意义
: 就算riscv生态成熟了，也不能完全取代mips，就像arm起来也没有彻底颠覆x86体系一样，只要找准定位，完全没问题
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FROM 49.93.80.*