- 主题:被供电局薅秃了…
马上要下班了，咱们考虑一下晚上吃啥吧：）
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 如果数额巨大，涉及到刑事，那确实要有确凿的证据，而且是疑罪从无。
: 如果不涉及到刑事，不需要这么强的证据，只要证明电表被动了手脚，加上电表是你家的，就可以认定是你偷电，需要承担相应的民事责任。法官那里不需要疑罪从无，只需要凭常理判断哪种可能性更大即可。
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现在这个社会的caodan之处就是好人没好报。
提出装修工的可能性，仅仅是你为了给电力公司提供破案线索，但是有些人就蹬鼻子上脸让你提供证据，否则……
做好人反而落得一身毛病，事后还得一大堆解释。
事实上，你完全没必要说装修工的事，一句话：只要电力公司不能证明是你私改的电表，你就没责任。
【 在 DustyKnife 的大作中提到: 】
: 师傅动机这个可以细说一下，家里人对了一下聊天记录和当时情况，觉得可能是这样的：2022年11月下旬，我问工长何时瓦工进场，工长说下周。但家里老人正好当天去现场看，发现瓦工已经住在房子里了。所以瓦工有可能是怕用电被我们发现房子里住人了，才自己接的电线。结果离场的时候忘记恢复原状了。
: 当然，仅是猜测。
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修改:okaym FROM 121.69.200.*
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最后再回一次。
你说的这种“足够”的情况，只能证明楼主无偿用电了（注意，不是窃电），可以按照双方认可的度数补交电费，但是不能以窃电进行处罚。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 你说的根本就不成立。这里不是追究谁刑事责任，不需要证明到底是谁偷的。只要证明这块电表偷了，这块电表是楼主的，就足够了。
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好好看看原文，别上来就喷。
人家原文说的很清楚，只是用一根线把电表绕开了，并不是你臆想的“电表上私接的线拉进你家里了”。普通人基本不会去电表那里查线路，怎么会知道有人用一根短线绕开了电表呢？
【 在 SwimingPig 的大作中提到: 】
: 电表上私接的线拉进你家里了，然后你说不知道谁接的，你觉得供电局和法官都傻么，大家都这样干供电局得赔干吧。人家只要顺着线检查到时进入你的家里的，直接就告你窃电就行了。难道你在大街上找个陌生人给100块钱去你家电表上接个线进自己家里，然后让陌生人走了，最后供电局找到你，你说电线不是你接的，不能算你窃电？
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先别转移话题，明明是你没仔细看原文，你的臆想与原文不一致。我回你的第一贴仅仅是给你指出来而已。
再说一个你看原文不仔细的地方，本案也不是你臆想的被电力公司发现，而是房主主动上报……
至于你回帖中提到的，我只想问问你：如果明天你的仇家偷偷去绕一下你家的电表，电力公司一年后按照你的逻辑认定你窃电并对你处罚，你会怎么想？
【 在 SwimingPig 的大作中提到: 】
: 你是真不懂还是装不懂？绕的谁家的电表？绕你家的电表会去说别人家窃电么？绕你家的电表后然后接到别人家的电表后面的线上了？肯定绕了LZ家的电表后接在进入LZ家的线上，这种不判是LZ窃电判什么？你觉得是个流浪汉过去给LZ家电表的进线和出线直接短接了一根线？即使真是个流浪汉去这么干的，被供电局发现这个情况，判罚LZ家窃电也没有任何问题，除非LZ去找个视频证明是外面流浪汉这么干的。
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认同你的处理方案，可以补缴未交的电费，但是不能罚款。
虽然偷电的成本可能真不大，但目前电价很低，也没多少人去干，毕竟还存在一定的风险。如果电价涨到1度100元，就目前的管理水平你看看会怎么样？估计电力公司会在电表箱旁边安装两个摄像头。
另外，也许偷电的成本也不是我们想象的那么低，毕竟电表箱上有锁，电表上有铅封，如果真给你上手段，查出谁动过电表箱可能也不困难，只是现在电价很低这么做的人少，收益也不大，电力公司懒得去认真查。
【 在 flyingjerryc 的大作中提到: 】
: 想同意你的说法。
: 但反过来一想，如果这成立的话，偷电就几乎无成本了。因为电表（特别是新小区）一般都在住户屋外公共区域，供电局就算巡查，基本上也只可能抓到改动的线，基本没法构成窃电的严格排他证据链。
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修改:okaym FROM 121.69.200.*
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我说的管理水平低，不是装摄像头。
你看，都这么久了，巡检为啥没发现？或者这层楼的线损（未计入缴费的算作线损）不正常也不能及时发现，不就是管理水平低嘛。
【 在 flyingjerryc 的大作中提到: 】
: 你说的就是核心问题呀
: 任何管理手段都不会以绝对杜绝违规和绝对没有冤枉为目的，也是成本和收益、公平和效率的博弈。
: 因为偷电收益并不那么大，也比较难，所以偷电发生率并不高，栽赃偷电的发生率就更低几个数量级了。
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先不说是不是罪。
无罪推定是原则，对于错误也适用。
老师没有过硬的证据就批评你家小孩打碎了学校的玻璃，甚至给处分，你会同意吗？
【 在 Liqu0r 的大作中提到: 】
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: 偷电不是"罪"不适用于无罪推定。。。。
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发自「今日水木 on RMX3370」
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修改:okaym FROM 114.254.3.*
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1，首先得明确电表的管理责任。
如果电表在房主屋内，电表管理的责任人是房主。
本案电表在公共区域，电表的管理责任人是供电公司。
2，关于私改电表的责任承担问题。
毫无疑问，应当由实施私改电表的个人承担。
但是，如果暂时找不到这个人，相应的后果和责任就应该由电表管理人承担。
本案因为电表管理人是电力公司，所以相应的后果和责任就应当由电力公司承担。
3，电表管理人有责任找出私改电表的人。
既然电表管理人是电力公司，那么电力公司就应当负责找出是谁私改了电表，否则就应当承担相应的损失。
同样的，如果电表在房主家里，那么房主就应当负责找出是谁私改了电表，否则就应当被认定为窃电。
4、如何找出私改电表的人呢？
得有扎实的证据，证明某人私改了电表。或者负有管理责任的电力公司报警，由警察查出是谁私改的电表。
而不是凭简单的逻辑：你是受益者，你就是窃电者。如果这么认定房主窃电，与“老太太不是你撞的，你为什么要去扶？”一样荒唐。
5、让房主自证清白不符合法律精神。
电表安装在公共区域时，如果负有管理责任的电力公司拿不出证据证明是房主私改电表，那就不能认定房主窃电。
而且，房主也无需提供证据证明自己没窃电。就像扶起老太太的人无需证明自己不是撞人者一样。否则，张三说去你家串门丢了一只钻戒，并说你藏起来了，你需要自证清白吗？你如果证明不了就得赔偿张三吗？
谁主张谁举证说的是主张有的东西才需要举证，主张并不存在的事实不需要举证。
另外，房主说的装修工的事，也无需房主举证。那仅仅是房主为了帮着供电公司找出窃电者，提供的线索。对于线索，有证据最好，没有证据也可以，不能因为没有证据就反证是房主窃电。那样以后谁还会给公安机关提供线索？
6、至于看不看电表余额等都不是房主的法定义务
有人说房主你就不看用电余额吗？
但这并不是房主的法定义务，不能因为你自己经常看就要求房主也得看，不看就怎么怎么着……
7、本案的处理方法
根据目前的信息，房主确实属于无偿用电，应当补缴电费。
至于补缴的金额，由双方协商而定，主要双方认可就行。协商不成的电力公司要么不再追缴、要么起诉房主，但绝不能给房主断电。
但是，现有证据无法认定房主窃电，所以不能对房主进行罚款。
8、其他
本案暴露了电力公司管理的混乱。
或许定期巡查就是流于形式，否则这么明显的改电表不会长时间发现不了。
想起来我本人的事，是电表坏了，电表里没钱后不充值照样可以用电，超了一千多，最后租户退房时才发现。这种电表坏了的事，电力公司也没能及时发现。
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修改:okaym FROM 121.69.200.*
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注意，本案的情况是有人用一根短线在电表处接了一下，绕过了电表，全程都是在公共区域的电表箱操作的，不打开电表箱一般是看不出来的。房主没有法定义务时刻去关注电表箱里的情况，更没有电表箱的钥匙，也无法看到他的电表被私改了。
所以，电力公司给出的证据只能证明房主无偿用电了，并不能证明私改电表是房主做的，所以不能认定房主窃电。房主也没有必要提供证据证明自己没有对公共区域里的电表做过什么。
所以，本案电表安装在公共区域，管理责任由电力公司负责。如果不能提供过硬证据证明是房主做的，就不能认定为窃电。
如果电表在房主家里，电表的管理人就是房主。如果不能提供证据证明是其他人做的，只能自己承担责任，被认定为窃电。
【 在 liubird 的大作中提到: 】
: 供电公司已经给你证据了，楼主私自电线，这跟电线也是楼主家在用，这就是证据。
: 而要推翻供电公司的证据，那需要楼主自己拿出不是他搭的证据。
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