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R300 (大老张) 于 (Wed Jul 20 21:57:57 2022) 提到:
外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
很少有人发电路板的情况
今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
真有核心科技啊。
现在绝大多数款变频空调，都带电抗器，一个大铁芯线圈，早期是铜的，后来缩水成铝线
无论如何几十块钱成本，从电路板外接引线连起来。
华菱神机有电抗器，看图。
现在新款格力把这个省了，电路板多了一级滤波，很小的线圈铜带绕制那种
能部分有抗干扰的作用。
主电容也从当年680UFx2 缩水成1000ufX1，做变频器的都知道，电解电容并联可以获得
更好的特性和寿命，格力为了省一个电容的钱，现在单电容了，这个目前国产变频
空调其他牌子基本双电容。
我下了张老款双电容格力电路板的图（200楼），这次看清楚了，板子上也有高频磁芯电感，apfc靠这个完成，图上画圈的这个，新板子单电容电路板见最前头的图，也带个电感，热缩膜还省了，里头蓝色铁粉芯，算损耗不大那种，老款的包了热缩膜，估计一样的铁粉芯磁芯，所以新老机子APFC频率估计变化不大，新版就是其他基本不变，然后把硅钢片的电抗器缩掉了，电容缩成一个。硅钢片的电抗器可以抗干扰，减少空调高次谐波干扰电网，同时防止外界电网的干扰空调，不用就和把安全气囊给缩了差不多？电抗器它基本不贡献Apfc
[upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
有 8 位用户评价了这篇文章：
[ ] quany: 和拆车、量铁皮厚度一个路数吧？
[ ] Appletres: 楼上的，量铁皮怎么了，你去量量豪车是不是比菜车又沉又厚
[ ] alall: 保证效能、可靠性、耐久，你管他呢。保证指标能降本的都是高手。
[ ] dinhot: 一楼的不一样，相当于汽车安全气囊和安全带感应器给你省了
[-5] radioham: 技术评测需要看技术参数，而不是简单的物理参数。
[+5] SHENBI: 格力就是垃圾，绝对不会再买格力空调了。
[+5] yutouno1: 技术测评确实需要一些参数，但是有些通过外观就能一眼看出问题。
[+5] wunan: 用些年头就看出差别了。 见过很多约克空调，20多年了还在工作
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danman (矿石) 于 (Wed Jul 20 23:15:09 2022) 提到:
格力这是要自废品牌形象啊
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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lt6868 (lt6868) 于 (Wed Jul 20 23:26:30 2022) 提到:
型号匹数都没有，怎么说，单排来看应该是最便宜的机型
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 R300 的大作中提到: 】
外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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R300 (大老张) 于 (Wed Jul 20 23:49:18 2022) 提到:
我截图这个新格力电路板是1,5P用的，就是现在这个最主流机子，有人拆了拍了视频。电路板基本1,1.5都是通用的。其他图不是格力的机子。
【 在 lt6868 的大作中提到: 】
: 型号匹数都没有，怎么说，单排来看应该是最便宜的机型
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 07:16:32 2022) 提到:
你看看网上很多格力拆机了，很多机型都减配了。
这种机型不值得买。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 08:05:45 2022) 提到:
电容串联的可靠性更高吧？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: ...................
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Thu Jul 21 08:33:50 2022) 提到:
赞拆解，不明觉厉
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
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wjswmaple (wjswmaple) 于 (Thu Jul 21 08:47:20 2022) 提到:
不明觉厉，支持这样的科普帖子，让普通消费者少走一些弯路
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piview (pi) 于 (Thu Jul 21 09:15:02 2022) 提到:
原来我家全是格力的空调，后来发现格力低端空调连冬天制热功能都整不好，
现在新买的空调都用美D.
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 21:57:57 2022), 站内
:
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
:
: 现在绝大多数款变频空调，都带电抗器，一个大铁芯线圈，早期是铜的，后来缩水成铝线
: 无论如何几十块钱成本，从电路板外接引线连起来。
: 华菱神机有电抗器，看图。
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: 现在新款格力把这个省了，电路板多了一级滤波，很小的线圈铜带绕制那种
: 能部分有抗干扰的作用。
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: 主电容也从当年680UFx2 缩水成1000ufX1，做变频器的都知道，电解电容并联可以获得
: 更好的特性和寿命，格力为了省一个电容的钱，现在单电容了，这个目前国产变频
: 空调其他牌子基本双电容。
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
: --
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: [upload=4][/upload]
: ※ 修改:·R300 于 Jul 20 22:02:45 2022 修改本文·[FROM: 36.112.189.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.189.*]
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hitero (hitero) 于 (Thu Jul 21 09:23:16 2022) 提到:
那她怎么还敢十年保修？不怕返修灾难？
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powertrain (老牛) 于 (Thu Jul 21 09:26:27 2022) 提到:
大的电抗器主要用于不控整流电路的滤波和提高功率因素，采用PFC可控整流电路后功率因素很高，远高于不控整流，不需要电抗器来提高功率因素，只需要做一些高频谐波的滤波就行。这个是技术进步。
2个680U电容并联后容值为1360U，改用一个1000U的电容，并不能省一个电容的钱，1000U电容比680U电容贵。母线上并联大电容虽然容值越大，母线电压越稳，比如并联两个1000U岂不是更好？但实际上够用就行。
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Nephalem (Nephalem) 于 (Thu Jul 21 09:29:26 2022) 提到:
如果确定用了APFC的话，那母线电容是可以不用那么大的了
【 在 powertrain 的大作中提到: 】
: 大的电抗器主要用于不控整流电路的滤波和提高功率因素，采用PFC可控整流电路后功率因素很高，远高于不控整流，不需要电抗器来提高功率因素，只需要做一些高频谐波的滤波就行。这个是技术进步。
: 2个680U电容并联后容值为1360U，改用一个1000U的电容，并不能省一个电容的钱，1000U电容比680U电容贵。母线上并联大电容虽然容值越大，母线电压越稳，比如并联两个1000U岂不是更好？但实际上够用就行。
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wujch00 (chocolatecat) 于 (Thu Jul 21 09:52:58 2022) 提到:
赞技术分析，单纯的材料比较而无相应技术差异分析很容易误导和被误导。
【 在 powertrain 的大作中提到: 】
: 大的电抗器主要用于不控整流电路的滤波和提高功率因素，采用PFC可控整流电路后功率因素很高，远高于不控整流，不需要电抗器来提高功率因素，只需要做一些高频谐波的滤波就行。这个是技术进步。
: 2个680U电容并联后容值为1360U，改用一个1000U的电容，并不能省一个电容的钱，1000U电容比680U电容贵。母线上并联大电容虽然容值越大，母线电压越稳，比如并联两个1000U岂不是更好？但实际上够用就行。
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 10:10:20 2022) 提到:
并联，不是串联。
并联可靠性更高。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联的可靠性更高吧？
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wangstone (王二) 于 (Thu Jul 21 10:17:38 2022) 提到:
买美的啊，2000块的机器，坏了就换。何况质量也不差，前两年换了一个，到现在制冷噪音都还完美。比另一套大金的多联还靠谱
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spadger (void*) 于 (Thu Jul 21 10:18:37 2022) 提到:
产品研发后期版本在满足设计需求的情况下进行cost down是很常见的行为。
堆料并不一定是更有良心，可能是研发实力弱的表现。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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Nephalem (Nephalem) 于 (Thu Jul 21 10:25:47 2022) 提到:
并联是为了成本或空间，不存在可靠性高的问题
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 并联，不是串联。
: 并联可靠性更高。
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 10:48:26 2022) 提到:
【 在 spadger 的大作中提到: 】
: 产品研发后期版本在满足设计需求的情况下进行cost down是很常见的行为。
: 堆料并不一定是更有良心，可能是研发实力弱的表现。
:
其实我也有这个疑问，现在网上的一些帖子在测评机器都习惯拆机看配置，这类帖子还深得技术男喜欢，比如网红的华凌神机，就是以堆料著称，双排冷凌管，电子膨胀阀，而格力，美的一些入门的机器，都是1.6排冷凝管，或者以前是双排，现在减配到了1.6排，虽然两者成本不一样，但是对消费者来说，体验上应该没有区别，1.6排冷凝管+大功率（54W）风扇，2排冷凝管+小功率风扇（36W），两者的效果是一样的，至于用电上的区别，几乎可以忽略吧，36W和54W的区别。
那么，选空调到底要怎么选？只要价位自己能接受，硬件配置无所谓？
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jzh800 (老玩童) 于 (Thu Jul 21 10:54:33 2022) 提到:
所以我选小米，
带蓝牙WiFi，
米家控制。
【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
:
: 【 在 spadger 的大作中提到: 】
: : 产品研发后期版本在满足设计需求的情况下进行cost down是很常见的行为。
: : 堆料并不一定是更有良心，可能是研发实力弱的表现。
: :
#发自zSMTH@M2103K19C
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Eikes (暴力小坦克) 于 (Thu Jul 21 10:54:43 2022) 提到:
格力已经严重落后了。
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 10:56:43 2022) 提到:
嘿嘿，
并联首先对电容的ESR和ESL都有利，这就是滤波电容为什么会用很多相同的电容并联而不是单独接一个大电容的主要原因。其次，并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作，如果置换成一个大电容，一旦坏掉，可能就会烧芯片管脚了。
【 在 Nephalem 的大作中提到: 】
: 并联是为了成本或空间，不存在可靠性高的问题
:
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 10:57:07 2022) 提到:
【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: 所以我选小米，
: 带蓝牙WiFi，
: 米家控制。
: ...................
小米你要说智能还可以，说空调不在空调讨论的范围之内。
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jzh800 (老玩童) 于 (Thu Jul 21 11:01:26 2022) 提到:
小米空调，
米家空调，
都能米家联动控制。
【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
:
: 【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: : 所以我选小米，
: : 带蓝牙WiFi，
: : 米家控制。
#发自zSMTH@M2103K19C
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sgdf (散光大夫) 于 (Thu Jul 21 11:06:49 2022) 提到:
格力的确减配得厉害，左右扫风居然给个手动的拨片，感觉回到了20年前。
不过网上这种拆机分析也要理性的看，格力噪音小、能级指标一级，而且敢整机保修10年，对消费者就够了。其它牌子堆了半天料，还是只敢包6年，噪音还大，有什么用呢？
【 在 R300 (大老张) 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 11:26:36 2022) 提到:
电容的失效模式一般是短路失效，开路失效的可能性比短路失效小。
电阻的失效模式一般是开路失效，短路失效概率很小。
对于电容来说，串联起来有助于单个电容短路的时候避免直接把电压拉下去。并联起来，反而是加大了短路失效的概率。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 并联，不是串联。
: 并联可靠性更高。
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 11:40:14 2022) 提到:
格力敢10年质保，华凌敢吗？
同样的道理，LG洗衣机的DD直驱电机也是10年质保，海尔用的费雪派克FPA直驱电机就不敢。
【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
: 【 在 spadger 的大作中提到: 】
: : 产品研发后期版本在满足设计需求的情况下进行cost down是很常见的行为。
: : 堆料并不一定是更有良心，可能是研发实力弱的表现。
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 11:47:29 2022) 提到:
你都并联了，如果失效一个，还怎么正常工作？“只要不是击穿”，那是什么？容值下降或上升？
那只接单个电容或者串联电容不也一样的情况？
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，
: 并联首先对电容的ESR和ESL都有利，这就是滤波电容为什么会用很多相同的电容并联而不是单独接一个大电容的主要原因。其次，并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作，如果置换成一个大电容，一旦坏掉，可能就会烧芯片管脚了。
:
: ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 11:54:03 2022) 提到:
这个看过相关对比测试，说起来比较复杂
比如升降温的速度，制冷热量大小，风速、噪音的综合体验；室内各区恒温后温度的控制就是制冷热量的调节；室外温度过高过低时，上面所说综合性的情况
配置越好，极限条件下性能越好
高温制冷现在可以做到65度以上不衰减，低温制热可以做到-25度以下不衰减，当然过于极限的条件很有可能空调寿命内都用不上.....
【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
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: 其实我也有这个疑问，现在网上的一些帖子在测评机器都习惯拆机看配置，这类帖子还深得技术男喜欢，比如网红的华凌神机，就是以堆料著称，双排冷凌管，电子膨胀阀，而格力，美的一些入门的机器，都是1.6排冷凝管，或者以前是双排，现在减配到了1.6排，虽然两者成本不一样，但是对消费者来说，体验上应该没有区别，1.6排冷凝管+大功率（54W）风扇，2排冷凝管+小功率风扇（36W），两者的效果是一样的，至于用电上的区别，几乎可以忽略吧，36W和54W的区别。
: 那么，选空调到底要怎么选？只要价位自己能接受，硬件配置无所谓？
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 11:54:13 2022) 提到:
终于赶上一个懂行的同行了。大金的变频板子三个电容并联。换某人说的岂不吃饱了撑的。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，
: 并联首先对电容的ESR和ESL都有利，这就是滤波电容为什么会用很多相同的电容并联而不是单独接一个大电容的主要原因。其次，并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作，如果置换成一个大电容，一旦坏掉，可能就会烧芯片管脚了。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 11:58:53 2022) 提到:
这事，当年（90年代）一众杂牌空调，现在早就消失的无影无踪的拍胸脯保3-5年，日系牌子都只保一年，最后情况大家都看到了。董大妈家格力10年后啥情况还难说呢，春兰当年如火如荼，说完就完。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 格力敢10年质保，华凌敢吗？
: 同样的道理，LG洗衣机的DD直驱电机也是10年质保，海尔用的费雪派克FPA直驱电机就不敢。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 12:00:02 2022) 提到:
终于赶上个懂行的。大金的板子很多三个电容并联，难道日本人也吃饱了撑的。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，
: 并联首先对电容的ESR和ESL都有利，这就是滤波电容为什么会用很多相同的电容并联而不是单独接一个大电容的主要原因。其次，并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作，如果置换成一个大电容，一旦坏掉，可能就会烧芯片管脚了。
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lk5 (1500) 于 (Thu Jul 21 12:06:20 2022) 提到:
前一半对，后一半有问题，电容的失效模式基本就是击穿
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 嘿嘿，
: 并联首先对电容的ESR和ESL都有利，这就是滤波电容为什么会用很多相同的电容并联而不是单独接一个大电容的主要原因。其次，并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作，如果置换成一个大电容，一旦坏掉，可能就会烧芯片管脚了。
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Jul 21 12:07:58 2022) 提到:
串联容量减半 4倍成本 你觉得哪个厂家这么良心？
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联的可靠性更高吧？
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Jul 21 12:09:47 2022) 提到:
电熔的实效模型是短路 当然串联更高
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 并联，不是串联。
: 并联可靠性更高。
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 12:17:10 2022) 提到:
这个也是有成本的，其实差不多。
比如格力1.5P 2900，华凌1.5P 2000 ，质保差4年，价格差接近一半。
华凌网上花100也能买到10年的延保卡，但真实性未知。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
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: 格力敢10年质保，华凌敢吗？
: 同样的道理，LG洗衣机的DD直驱电机也是10年质保，海尔用的费雪派克FPA直驱电机就不敢。
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: FROM 114.254.10.*
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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lonAlpha (虎虎虎) 于 (Thu Jul 21 12:34:11 2022) 提到:
可以用个人使用经验或者返修率来说事。
不是从业者或专家就不要盯着几个元器件了吧
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 12:07:58 2022), 站内
:
: 串联容量减半 4倍成本 你觉得哪个厂家这么良心？
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 电容串联的可靠性更高吧？
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 117.136.0.*]
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 12:34:53 2022) 提到:
这借口我给满分。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 这事，当年（90年代）一众杂牌空调，现在早就消失的无影无踪的拍胸脯保3-5年，日系牌子都只保一年，最后情况大家都看到了。董大妈家格力10年后啥情况还难说呢，春兰当年如火如荼，说完就完。
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 格力敢10年质保，华凌敢吗？
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 12:36:28 2022) 提到:
良不良心我不知道，我只是告诉你欧美航天上的载荷照样大量使用单电容，电容失效的概率还是相当小的。只不过如果是采购的国产某xxx厂生产的电容，那就得小心了，最好还是串联一下稳妥。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 串联容量减半 4倍成本 你觉得哪个厂家这么良心？
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 电容串联的可靠性更高吧？
: ...................
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spadger (void*) 于 (Thu Jul 21 12:39:01 2022) 提到:
电容串联是为了提高耐压，还得配均压电阻，防止不均压，增加成本和功耗。
如果单电容电压满足要求没人会去串联。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 良不良心我不知道，我只是告诉你欧美航天上的载荷照样大量使用单电容，电容失效的概率还是相当小的。只不过如果是采购的国产某xxx厂生产的电容，那就得小心了，最好还是串联一下稳妥。
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 12:46:30 2022) 提到:
花100就能买到10年延保，这你也敢信？
【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
: 这个也是有成本的，其实差不多。
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: 比如格力1.5P 2900，华凌1.5P 2000 ，质保差4年，价格差接近一半。
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 12:48:51 2022) 提到:
电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
【 在 spadger 的大作中提到: 】
: 电容串联是为了提高耐压，还得配均压电阻，防止不均压，增加成本和功耗。
: 如果单电容电压满足要求没人会去串联。
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: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 12:53:20 2022) 提到:
你这个电学学的有点问题，串联是容量减半。一个10uf的电容能干的事，要改成串联两个20uf的才行，但是串联后耐压可以小一半，总成本差不多。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 12:54:37 2022) 提到:
你说的对，时间太久我记反了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你这个电学学的有点问题，串联是容量减半。一个10uf的电容能干的事，要改成串联两个20uf的才行，但是串联后耐压可以小一半，总成本差不多。
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
: ...................
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jul 21 12:55:04 2022) 提到:
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 这事，当年（90年代）一众杂牌空调，现在早就消失的无影无踪的拍胸脯保3-5年，日系牌子都只保一年，最后情况大家都看到了。董大妈家格力10年后啥情况还难说呢，春兰当年如火如荼，说完就完。
要不是我知道日本车在美国以保养期长来显示自己的自信，我差点就信了你个鬼...
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 12:56:01 2022) 提到:
韩系车也是这样的，那哥们完全就是在胡搅蛮缠。
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: 【 在 R300 的大作中提到: 】
: : 这事，当年（90年代）一众杂牌空调，现在早就消失的无影无踪的拍胸脯保3-5年，日系牌子都只保一年，最后情况大家都看到了。董大妈家格力10年后啥情况还难说呢，春兰当年如火如荼，说完就完。
:
: ...................
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Jul 21 12:59:30 2022) 提到:
现在全国产啊
天天短路啊
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 良不良心我不知道，我只是告诉你欧美航天上的载荷照样大量使用单电容，电容失效的概率还是相当小的。只不过如果是采购的国产某xxx厂生产的电容，那就得小心了，最好还是串联一下稳妥。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 13:14:45 2022) 提到:
对于变频板上的电解电容，短路击穿的概率很低，在电源输入端有放电管和压敏电阻，过压来了轮不到电容击穿。反倒时间长了，电解电容容量下降，高频性能变差是家常便饭，这时候2个并联用就比一个可靠性高了。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容的失效模式一般是短路失效，开路失效的可能性比短路失效小。
: 电阻的失效模式一般是开路失效，短路失效概率很小。
: 对于电容来说，串联起来有助于单个电容短路的时候避免直接把电压拉下去。并联起来，反而是加大了短路失效的概率。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 13:16:30 2022) 提到:
你要是90年代还穿开裆裤不知道那很正常，现在日系空调国内也只保修3年（原来1年），国产6年，格力现在10年，自己去查查
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 要不是我知道日本车在美国以保养期长来显示自己的自信，我差点就信了你个鬼...
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 13:25:55 2022) 提到:
滤波电容的功能是避免开机大电流冲击，如果是直流电，还有降低交流影响的功效，所以叫滤波电容。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 你都并联了，如果失效一个，还怎么正常工作？“只要不是击穿”，那是什么？容值下降或上升？
: 那只接单个电容或者串联电容不也一样的情况？
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lifeisboring (lifeisboring) 于 (Thu Jul 21 13:39:14 2022) 提到:
我家原来全是格力的，但效果不好。新家全是美的的，用着很满意。
【 在 piview 的大作中提到: 】
: 原来我家全是格力的空调，后来发现格力低端空调连冬天制热功能都整不好，
: 现在新买的空调都用美D.
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lifeisboring (lifeisboring) 于 (Thu Jul 21 13:40:07 2022) 提到:
这话说得，日本前首相还是邪教徒，还被干掉了呢。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 终于赶上个懂行的。大金的板子很多三个电容并联，难道日本人也吃饱了撑的。
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 13:41:28 2022) 提到:
来来来，作为一个干了10多年的硬件工程师，第一次听见电容串联的说法，你给我找张原理图来看看。
拜托你和人对喷之，把电容的原理搞明白了，从原理上来说，两个相同型号电容串联，理论上容值减小一半，ESR和ESL带来的危害更大，所以只有物理书才会计算串联容值，实际实践中，没人傻缺到用串联。
再一个，你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
再送你一句，电容并联，电感串联，电阻只串联不并联，为什么电阻不并联，你知己百度去。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容的失效模式一般是短路失效，开路失效的可能性比短路失效小。
: 电阻的失效模式一般是开路失效，短路失效概率很小。
: 对于电容来说，串联起来有助于单个电容短路的时候避免直接把电压拉下去。并联起来，反而是加大了短路失效的概率。
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 13:42:09 2022) 提到:
你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
再送你一句，电容并联，电感串联，电阻只串联不并联，为什么电阻不并联，你知己百度去。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 电熔的实效模型是短路 当然串联更高
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 13:48:39 2022) 提到:
你跟政治往一块扯什么。哪天日本人吃饱了撑的，给格力断供下功率驱动模块芯片，或者格力所谓自产jd牌子电解电容的核心电解液原料，以及板子上的村田mlcc贴片电容（国产的不可靠），）看看格力的还牛bi不。空调技术这块，日本是你师父。
【 在 lifeisboring 的大作中提到: 】
: 这话说得，日本前首相还是邪教徒，还被干掉了呢。
:
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leohappy (leohappy) 于 (Thu Jul 21 13:51:11 2022) 提到:
43130184
这个编码居然10多年都没变过
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 13:53:52 2022) 提到:
两个5UF的电容，串联成10uf，牛逼，佩服，大写的。
行吧，哈哈哈，你说的都对。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
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BreathLess (OldFriendship And NewLife) 于 (Thu Jul 21 13:54:33 2022) 提到:
会拧螺丝、认识电抗电容就敢瞎逼逼
跟拿个游标卡尺到处量汽车钢板厚度一样蠢
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 13:55:43 2022) 提到:
幸存者效应
你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 前一半对，后一半有问题，电容的失效模式基本就是击穿
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borntodie (一一) 于 (Thu Jul 21 14:14:04 2022) 提到:
格力的中央空调保修几年？
【 在 sgdf 的大作中提到: 】
: 格力的确减配得厉害，左右扫风居然给个手动的拨片，感觉回到了20年前。
: 不过网上这种拆机分析也要理性的看，格力噪音小、能级指标一级，而且敢整机保修10年，对消费者就够了。其它牌子堆了半天料，还是只敢包6年，噪音还大，有什么用呢？
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htlly (htlly) 于 (Thu Jul 21 14:19:18 2022) 提到:
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 花100就能买到10年延保，这你也敢信？
美的官方购买10年延保458元
其他途径购买要便宜些
美的华凌算上10年延保的价格也比格力实惠太多
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 14:19:52 2022) 提到:
用的很少吧，我们top2中一个一的单位，食堂三菱电机中央空调，海尔中央空调，设备部老楼当年吃螃蟹用的美的第一代中央空调，贪便宜学生会用tcl中央空调，很少格力的。就一个快拆了的食堂用了格力的10匹大柜机（特宽那种，日本20年前很流行），蛮凉快，就是那个室外机，疑似老式活塞压缩机的，那动静堪比重卡。
【 在 borntodie 的大作中提到: 】
: 格力的中央空调保修几年？
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redron (小马哥) 于 (Thu Jul 21 14:20:47 2022) 提到:
啥也别说了，推荐买哪个，房子正在装修，马上就要买
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Jul 21 14:35:48 2022) 提到:
只要不段路都能继续用
当然只关注短路失效
况且你说的裂了往往也会短路
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
: 平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
: 再送你一句，电容并联，电感串联，电阻只串联不并联，为什么电阻不并联，你知己百度去。
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jul 21 14:44:17 2022) 提到:
这是评车的和玩儿音响的合体出来的评测吧。
做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。
自己diy音响的人最爱用一堆大电容并联，再弄个大水牛，他们判断电路的好坏就只会并联了多少电容，大水牛有多重，铜线有多粗。因为他们根本没有能力分析电路的瓶颈在哪里，各个部件的参数应该如何搭配。
如果一个足够容量的电解电容能满足，就不必并联，除非你空间不够，或者对于纹波，esr，esl有着异于常人的要求。
以前国产元器件不行，电路制作水平，可靠性不行的时候，才不得已采用并联电容的方式来增加可靠性，如果当前的电路制作水平高了，统计表明单个电容失效的概率已经非常的低，就完全没有必要再多加一个直插件了。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 21:57:57 2022), 站内
:
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
:
: 现在绝大多数款变频空调，都带电抗器，一个大铁芯线圈，早期是铜的，后来缩水成铝线
: 无论如何几十块钱成本，从电路板外接引线连起来。
: 华菱神机有电抗器，看图。
:
: 现在新款格力把这个省了，电路板多了一级滤波，很小的线圈铜带绕制那种
: 能部分有抗干扰的作用。
:
: 主电容也从当年680UFx2 缩水成1000ufX1，做变频器的都知道，电解电容并联可以获得
: 更好的特性和寿命，格力为了省一个电容的钱，现在单电容了，这个目前国产变频
: 空调其他牌子基本双电容。
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
: --
:
: [upload=4][/upload]
: ※ 修改:·R300 于 Jul 20 22:02:45 2022 修改本文·[FROM: 36.112.189.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.189.*]
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zszqzzzf (炼狱天使——反者道之动) 于 (Thu Jul 21 14:48:07 2022) 提到:
好！
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 14:44:17 2022), 站内
:
: 这是评车的和玩儿音响的合体出来的评测吧。
:
: 做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。
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: 自己diy音响的人最爱用一堆大电容并联，再弄个大水牛，他们判断电路的好坏就只会并联了多少电容，大水牛有多重，铜线有多粗。因为他们根本没有能力分析电路的瓶颈在哪里，各个部件的参数应该如何搭配。
:
: 如果一个足够容量的电解电容能满足，就不必并联，除非你空间不够，或者对于纹波，esr，esl有着异于常人的要求。
:
: 以前国产元器件不行，电路制作水平，可靠性不行的时候，才不得已采用并联电容的方式来增加可靠性，如果当前的电路制作水平高了，统计表明单个电容失效的概率已经非常的低，就完全没有必要再多加一个直插件了。
:
: 【 在 R300 的大作中提到: 】
: : 标 题: 说说新款格力电路板方面的缩水
: : 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 21:57:57 2022), 站内
: :
: : 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: :
: : 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: : 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: : 很少有人发电路板的情况
: : 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: : 真有核心科技啊。
: :
: : 现在绝大多数款变频空调，都带电抗器，一个大铁芯线圈，早期是铜的，后来缩水成铝线
: : 无论如何几十块钱成本，从电路板外接引线连起来。
: : 华菱神机有电抗器，看图。
: :
: : 现在新款格力把这个省了，电路板多了一级滤波，很小的线圈铜带绕制那种
: : 能部分有抗干扰的作用。
: :
: : 主电容也从当年680UFx2 缩水成1000ufX1，做变频器的都知道，电解电容并联可以获得
: : 更好的特性和寿命，格力为了省一个电容的钱，现在单电容了，这个目前国产变频
: : 空调其他牌子基本双电容。
: : [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
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: : [upload=4][/upload]
: : ※ 修改:·R300 于 Jul 20 22:02:45 2022 修改本文·[FROM: 36.112.189.*]
: : ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.189.*]
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: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 101.6.136.*]
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borntodie (一一) 于 (Thu Jul 21 14:53:38 2022) 提到:
家用中央空调买格力的挺多的
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 用的很少吧，我们top2中一个一的单位，食堂三菱电机中央空调，海尔中央空调，设备部老楼当年吃螃蟹用的美的第一代中央空调，贪便宜学生会用tcl中央空调，很少格力的。就一个快拆了的食堂用了格力的10匹大柜机（特宽那种，日本20年前很流行），蛮凉快，就是那个室外机，疑似老式活塞压缩机的，那动静堪比重卡。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 14:56:42 2022) 提到:
我只能说，你和前几天新能源论坛里头那个认为用车规、非车规芯片最终效果一样，没啥区别那哥们一个见底。
diy音响的都是小白，咱一个科班出身，现在还以研究电子线路硬件课题为本行的，没工夫研究他们那个DIY玄学。
做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。----你觉得就格力变频基本抄袭大金的板子起家，能有这个功力，他可能连黑电起家的长虹功底都不如。
以及格力jd牌子电容能性能好过日系三大牌子？
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 这是评车的和玩儿音响的合体出来的评测吧。
: 做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。
: 自己diy音响的人最爱用一堆大电容并联，再弄个大水牛，他们判断电路的好坏就只会并联了多少电容，大水牛有多重，铜线有多粗。因为他们根本没有能力分析电路的瓶颈在哪里，各个部件的参数应该如何搭配。
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jul 21 15:02:55 2022) 提到:
国产这几十年基本都是“抄袭”起家，先学会别人的，再在这个基础上改进，创新。有了市场，就有了资金，就有了人才，设计个空调的电路板不是造光刻机，大飞机，相信格力的体量，有这个能力。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 14:56:42 2022), 站内
:
: 我只能说，你和前几天新能源论坛里头那个认为用车规、非车规芯片最终效果一样，没啥区别那哥们一个见底。
:
: diy音响的都是小白，咱一个科班出身，现在还以研究电子线路硬件课题为本行的，没工夫研究他们那个DIY玄学。
: 做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。----你觉得就格力变频基本抄袭大金的板子起家，能有这个功力，他可能连黑电起家的长虹功底都不如。
: 以及格力jd牌子电容能性能好过日系三大牌子？
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: 【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: : 这是评车的和玩儿音响的合体出来的评测吧。
: : 做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。
: : 自己diy音响的人最爱用一堆大电容并联，再弄个大水牛，他们判断电路的好坏就只会并联了多少电容，大水牛有多重，铜线有多粗。因为他们根本没有能力分析电路的瓶颈在哪里，各个部件的参数应该如何搭配。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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mytt (跳跳) 于 (Thu Jul 21 15:15:00 2022) 提到:
因为明珠姐要退休了吧，坏了跟她也没啥关系
【 在 hitero 的大作中提到: 】
: 那她怎么还敢十年保修？不怕返修灾难？
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 15:35:33 2022) 提到:
你虽然干了10多年的硬件工程师，但是可以很明确地告诉你，电路并联、电阻串联的做法起码在国内六十年代就有了，你觉得他们是傻缺么？
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 来来来，作为一个干了10多年的硬件工程师，第一次听见电容串联的说法，你给我找张原理图来看看。
:
: 拜托你和人对喷之，把电容的原理搞明白了，从原理上来说，两个相同型号电容串联，理论上容值减小一半，ESR和ESL带来的危害更大，所以只有物理书才会计算串联容值，实际实践中，没人傻缺到用串联。
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 15:37:25 2022) 提到:
既然你都说了电容断裂、烧毁都发现不了，那还跟我扯什么ESR、ESL？滤波电容的ESR、ESL比电容断裂、烧毁的性质还严重？
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 幸存者效应
: 你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
: 平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 15:41:27 2022) 提到:
啥意思，一个电解电容容量下降，两个并联的电解电容其中一个要是容量也下降，总容量就不会下降？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 对于变频板上的电解电容，短路击穿的概率很低，在电源输入端有放电管和压敏电阻，过压来了轮不到电容击穿。反倒时间长了，电解电容容量下降，高频性能变差是家常便饭，这时候2个并联用就比一个可靠性高了。
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 电容的失效模式一般是短路失效，开路失效的可能性比短路失效小。
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 15:44:26 2022) 提到:
总容量下降一些还能凑合用，设计都带富余量的
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 啥意思，一个电解电容容量下降，两个并联的电解电容其中一个要是容量也下降，总容量就不会下降？
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address1998 (woizt3) 于 (Thu Jul 21 15:45:08 2022) 提到:
所以日本家电品牌快衰落的没影儿了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你要是90年代还穿开裆裤不知道那很正常，现在日系空调国内也只保修3年（原来1年），国产6年，格力现在10年，自己去查查
: 【 在 beanspower 的大作中提到: 】
: :
: ...................
--来自微微水木3.5.12
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 15:46:28 2022) 提到:
那时候国家穷，各种瞎对付的都可能。90年代拆过一个70年代收音机，里头70%都是代用元件
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 你虽然干了10多年的硬件工程师，但是可以很明确地告诉你，电路并联、电阻串联的做法起码在国内六十年代就有了，你觉得他们是傻缺么？
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newlook (666) 于 (Thu Jul 21 15:48:05 2022) 提到:
格力2000多的机器10年保修，不香么？
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 wangstone 的大作中提到: 】
买美的啊，2000块的机器，坏了就换。何况质量也不差，前两年换了一个，到现在制冷噪音都还完美。比另一套大金的多联还靠谱
- 来自 水木社区APP v3.5.5
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 15:48:16 2022) 提到:
我当然知道不用你解释，对滤波电容的容值来说，只要不是差数量级，诸如3uf和5uf这种量级，并没有太大影响。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 滤波电容的功能是避免开机大电流冲击，如果是直流电，还有降低交流影响的功效，所以叫滤波电容。
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 你都并联了，如果失效一个，还怎么正常工作？“只要不是击穿”，那是什么？容值下降或上升？
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 15:49:35 2022) 提到:
别张嘴就来，即便是2022年还是这样设计的。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 那时候国家穷，各种瞎对付的都可能。90年代拆过一个70年代收音机，里头70%都是代用元件
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 你虽然干了10多年的硬件工程师，但是可以很明确地告诉你，电路并联、电阻串联的做法起码在国内六十年代就有了，你觉得他们是傻缺么？
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 15:54:18 2022) 提到:
你不张嘴就来，放几个2022年的栗子给大家开开眼。
我想给你举个栗子吧，特斯拉电池是很多小电池并联再串联的，都是这个不是电阻，也不是电容
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 别张嘴就来，即便是2022年还是这样设计的。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 15:59:27 2022) 提到:
你要是买个新的高层大宅，又是奇葩设计师设计的空调位，现在绝大多数都是---痘印上这样的视频一堆。
那个将来坏了，现在人命越来越值钱，人工越来越贵
保修10年可能是不包高空费的（严格讲应该不给维修高空费，上门费，实际上真不好说），修几次高空费够你呛，伺候修理浪费的时间成本另算。
所以什么是好空调，用料足，冗余大，不爱坏的才是好空调。
日系富士通就前几年特别爱坏，虽然各种优点一大堆，控温准，口碑慢慢下去了，现在它也保修10年，继续不香。
【 在 newlook 的大作中提到: 】
: 格力2000多的机器10年保修，不香么？
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
:
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 16:07:34 2022) 提到:
你举电池的例子没意义，卫星上的锂电池照样是并联串联的，丝毫不影响在电源入口处进行电容串联、电阻并联的设计，当然你没见过就认为不存在，算你赢了。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你不张嘴就来，放几个2022年的栗子给大家开开眼。
:
: 我想给你举个栗子吧，特斯拉电池是很多小电池并联再串联的，都是这个不是电阻，也不是电容
: ...................
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megalodon (好怕怕) 于 (Thu Jul 21 16:09:23 2022) 提到:
西门子洗衣机的无刷电机照样保修十年。怎么西门子也不行了是吧？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你要是买个新的高层大宅，又是奇葩设计师设计的空调位，现在绝大多数都是---痘印上这样的视频一堆。
: 那个将来坏了，现在人命越来越值钱，人工越来越贵
: 保修10年可是不包高空费的，修几次高空费够你呛，伺候修理浪费的时间成本另算。
: ...................
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truncin (truncin) 于 (Thu Jul 21 16:36:50 2022) 提到:
从维修上讲，电容击穿算好的，至少说击穿了一般都能看出来。像什么ESR变大才是头痛事。以前在维修论坛上，有人自制ESR表的。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
: 平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
: 再送你一句，电容并联，电感串联，电阻只串联不并联，为什么电阻不并联，你知己百度去。
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jul 21 16:40:06 2022) 提到:
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你要是90年代还穿开裆裤不知道那很正常，现在日系空调国内也只保修3年（原来1年），国产6年，格力现在10年，自己去查查
你要是说“你不知道吧日本车现在在美国都已经改成了保修x年，比美国车还少呢”，这还能说验证了你的关于电器的说法。可是你继续拿电器说事...
你能明白我说的吗？ 好好想想，如果你能想明白的话，我估计你够呛
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wwlqd (smart) 于 (Thu Jul 21 16:40:19 2022) 提到:
在追求利润的社会所有公司都避免不了降本的路子
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 16:42:26 2022) 提到:
那个西门子洗衣机给你保10年？jd上1万多的都只保修一年。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 西门子洗衣机的无刷电机照样保修十年。怎么西门子也不行了是吧？
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 16:44:47 2022) 提到:
随便一搜，你就这水平
beanspower被取消在Geography版的发文权限
发信站: 水木社区自动发信系统 (Fri May 20 09:30:53 2022) 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】 由于beanspower 在Geography 版的人身攻击不是好宝宝,你要乖呦~ 行为, 被...
beanspower被取消在BasketballForum版的发文权限 - 篮球...
【此篇文章是由自动发信系统所张贴】由于beanspower在BasketballForum版的违反治版方针7，9行为，被暂时...
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 你要是说“你不知道吧日本车现在在美国都已经改成了保修x年，比美国车还少呢”，这还能说验证了你的关于电器的说法。可是你继续拿电器说事...
: 你能明白我说的吗？ 好好想想，如果你能想明白的话，我估计你够呛
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wwlqd (smart) 于 (Thu Jul 21 16:48:01 2022) 提到:
不能这么说，华为还抄Cisco 爱立信呢，一样现在做成爱国品牌了，哈哈
不过降本是企业追逐利润的一大手段，无可厚非。看物料编码变不变就知道了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我只能说，你和前几天新能源论坛里头那个认为用车规、非车规芯片最终效果一样，没啥区别那哥们一个见底。
: diy音响的都是小白，咱一个科班出身，现在还以研究电子线路硬件课题为本行的，没工夫研究他们那个DIY玄学。
: 做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。----你觉得就格力变频基本抄袭大金的板子起家，能有这个功力，他可能连黑电起家的长虹功底都不如。
: ...................
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jzh800 (老玩童) 于 (Thu Jul 21 16:50:51 2022) 提到:
见过抽油烟机电容，高温炸裂，
失效的，
更换后，
满血复活。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
:
: 前一半对，后一半有问题，电容的失效模式基本就是击穿
: 【 在 hubear 的大作中提到: 】
: : 嘿嘿，
: : 并联首先对电容的ESR和ESL都有利，这就是滤波电容为什么会用很多相同的电容并联而不是单独接一个大电容的主要原因。其次，并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作，如果置换成一个大电容，一旦坏掉，可能就会烧芯片管脚了。
#发自zSMTH@M2103K19C
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jul 21 16:53:03 2022) 提到:
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 随便一搜，你就这水平
: beanspower被取消在Geography版的发文权限
: 发信站: 水木社区自动发信系统 (Fri May 20 09:30:53 2022) 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】 由于beanspower 在Geography 版的人身攻击不是好宝宝,你要乖呦~ 行为, 被...
: ...................
呦呵，你这是逻辑不行了，开始搜记录。果然是思路奇葩呀，怪不得一个日本电器和日本汽车，才两个东西的保修期就能让你顾此失彼顾头不顾腚
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 16:53:30 2022) 提到:
华为可是一点不激进，稳妥着呢，66W充电头，华为的不用时髦的新器件，里头传统的工艺结构，电容和MOS都打足了余量。
【 在 wwlqd 的大作中提到: 】
: 不能这么说，华为还抄Cisco 爱立信呢，一样现在做成爱国品牌了，哈哈
: 不过降本是企业追逐利润的一大手段，无可厚非。看物料编码变不变就知道了
:
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williambest (William) 于 (Thu Jul 21 16:54:11 2022) 提到:
说实话已经对格力失望了，家里两台用了两三年就不行了
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 16:54:59 2022) 提到:
你爱人身攻击被封号，和你这样的偏执狂打交道我觉得丢脸
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 呦呵，你这是逻辑不行了，开始搜记录。果然是思路奇葩呀，怪不得一个日本电器和日本汽车，才两个东西的保修期就能让你顾此失彼顾头不顾腚
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beanspower (豆能) 于 (Thu Jul 21 17:01:27 2022) 提到:
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你爱人身攻击被封号，和你这样的偏执狂打交道我觉得丢脸
你还挺逗的。
首先，我被封的并不多
其次，我被封也是别人先出言不逊，我合理反击而已，版主把大家一起封了就封了呗，多大的事
倒是两个东西的逻辑就能让你急的走搜别人发言这种奇葩的路数，还真是好玩。 这是不是传说中的“你敢说那只乌鸦是黑的？！ 你个子都没超过1米8你穿的是拖鞋你有什么资格说人家乌鸦的颜色？”的路数呢？
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:12:36 2022) 提到:
知乎看同ID，你好像是个码农，最近还关心硬件了
别管是野鸡的还是科班的，你把工夫放在学点技术上比在这拐弯抹角不带脏字的骂别人有意思的多
对了，你还关心长存的SSD
底下你揣测“据说用料还是比较实在的，“”我不只一个学生在长存
想知道他家的SSD好不好，就别到处攻击人了，我可以告诉你真相，但是你不配
你看看我对别人的技术问题是否认真回答
准备618买个长江存储的致钛NVMe M.2 SSD
beanspower beanspower 加好友
豆能 2021-05-15 字数 39
1GB
支持一下国货。据说用料还是比较实在的
【 在 beanspower 的大作中提到: 】
:
: 你还挺逗的。
: 首先，我被封的并不多
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:21:30 2022) 提到:
你分别看过两个680uF电容和1000uF的耐压吗？看过电路原理图吗？
以前的电路设计中，因为电压太高，所以需要把两个电容串联以提高耐压（或者先串再并多个电容器），但是如果一个1000uF的耐压足够高，显然不需要两个电容串联。
硬件设计都有参数要求和品控，如果格力能用更低成本的硬件设计达到同样的技术指标，这是格力的本事
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 21:57:57 2022), 站内
:
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
:
: 现在绝大多数款变频空调，都带电抗器，一个大铁芯线圈，早期是铜的，后来缩水成铝线
: 无论如何几十块钱成本，从电路板外接引线连起来。
: 华菱神机有电抗器，看图。
:
: 现在新款格力把这个省了，电路板多了一级滤波，很小的线圈铜带绕制那种
: 能部分有抗干扰的作用。
:
: 主电容也从当年680UFx2 缩水成1000ufX1，做变频器的都知道，电解电容并联可以获得
: 更好的特性和寿命，格力为了省一个电容的钱，现在单电容了，这个目前国产变频
: 空调其他牌子基本双电容。
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
: --
:
: [upload=4][/upload]
: ※ 修改:·R300 于 Jul 20 22:02:45 2022 修改本文·[FROM: 36.112.189.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.189.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:22:54 2022) 提到:
680和1000都是耐压450v。680是2个并联成1360uf
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你分别看过两个680uF电容和1000uF的耐压吗？看过电路原理图吗？
: 以前的电路设计中，因为电压太高，所以需要把两个电容串联以提高耐压（或者先串再并多个电容器），但是如果一个1000uF的耐压足够高，显然不需要两个电容串联。
:
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EmiyaShirou (EmiyaShirou) 于 (Thu Jul 21 17:23:59 2022) 提到:
1.5P用APFC，1000uF刚刚好
【 在 Nephalem 的大作中提到: 】
: 如果确定用了APFC的话，那母线电容是可以不用那么大的了
:
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:24:35 2022) 提到:
两个680uF电容和1000uF的耐压都是450v，两个680uF电容并联。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你分别看过两个680uF电容和1000uF的耐压吗？看过电路原理图吗？
: 以前的电路设计中，因为电压太高，所以需要把两个电容串联以提高耐压（或者先串再并多个电容器），但是如果一个1000uF的耐压足够高，显然不需要两个电容串联。
: 硬件设计都有参数要求和品控，如果格力能用更低成本的硬件设计达到同样的技术指标，这是格力的本事
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:25:32 2022) 提到:
一点富余量不留
【 在 EmiyaShirou 的大作中提到: 】
: 1.5P用APFC，1000uF刚刚好
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:25:41 2022) 提到:
+1
【 在 spadger 的大作中提到: 】
: 产品研发后期版本在满足设计需求的情况下进行cost down是很常见的行为。
: 堆料并不一定是更有良心，可能是研发实力弱的表现。
:
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:26:18 2022) 提到:
有电容的参数照片吗？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 17:24:35 2022), 站内
:
: 两个680uF电容和1000uF的耐压都是450v，两个680uF电容并联。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你分别看过两个680uF电容和1000uF的耐压吗？看过电路原理图吗？
: : 以前的电路设计中，因为电压太高，所以需要把两个电容串联以提高耐压（或者先串再并多个电容器），但是如果一个1000uF的耐压足够高，显然不需要两个电容串联。
: : 硬件设计都有参数要求和品控，如果格力能用更低成本的硬件设计达到同样的技术指标，这是格力的本事
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:26:30 2022) 提到:
看完这句话我就不想评论LZ了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 电解电容并联可以获得更好的特性和寿命
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:28:18 2022) 提到:
对于运用到高频状态的电源的电解电容难道不是吗？我没义务给你大段科普ESR这些的知识
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 看完这句话我就不想评论LZ了
:
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:29:22 2022) 提到:
显然不是，电容并联只会增大容量
并不会延长寿命，提高可靠性
而是正相反
所以从硬件设计角度来说，能用一个就不用两个并联
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 17:28:18 2022), 站内
:
: 对于运用到高频状态的电源的电解电容难道不是吗？我没义务给你大段科普ESR这些的知识
: 【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: : 看完这句话我就不想评论LZ了
: :
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:29:49 2022) 提到:
2个680串联只有340uf了，如果是2个电容串联是2000的2个串联代替1000的。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 有电容的参数照片吗？
:
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:30:25 2022) 提到:
正常，自诩技术男，其实连个工科学位都没拿到，就因为是男的，好像有小JJ就懂技术一样
你看看前两年钽电容在显卡介绍上那么火，现在看中关村的显卡测评，还有小编好意思说钽电容么？
你再看看现在国内三线厂商做非公版显卡还好意思吹自己用了钽电容所以“堆”出来了好品质么？
钽电容和MLCC比，其实更容易坏，而且只要不是你把自己打游戏的电脑搬工厂车间里，那一点点的纹波算什么？
【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
:
: 其实我也有这个疑问，现在网上的一些帖子在测评机器都习惯拆机看配置，这类帖子还深得技术男喜欢，比如网红的华凌神机，就是以堆料著称，双排冷凌管，电子膨胀阀，而格力，美的一些入门的机器，都是1.6排冷凝管，或者以前是双排，现在减配到了1.6排，虽然两者成本不一样，但是对消费者来说，体验上应该没有区别，1.6排冷凝管+大功率（54W）风扇，2排冷凝管+小功率风扇（36W），两者的效果是一样的，至于用电上的区别，几乎可以忽略吧，36W和54W的区别。
: 那么，选空调到底要怎么选？只要价位自己能接受，硬件配置无所谓？
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:31:46 2022) 提到:
来，你给我介绍一下现在变频的主要方案，说对了再来BB
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 对于运用到高频状态的电源的电解电容难道不是吗？我没义务给你大段科普ESR这些的知识
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:32:11 2022) 提到:
我是觉得你对这个电容的理解有问题
所以最好有电容的参数照片拿出来给大家看看。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 17:29:49 2022), 站内
:
: 2个680串联只有340uf了，如果是2个电容串联是2000的2个串联代替1000的。
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 有电容的参数照片吗？
: :
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:32:34 2022) 提到:
简单说吧，电容做大了，就更不接近理想化了，特别是电解电容
这个是缠绕工艺决定的，所以宁可2个小点的并联，看似多了一个不可靠因素提高了
但是那些不希望有的坏参数参数都在下降，
你有空可以找点资料看看，凡是不拐弯抹角骂人的，我都愿意和大家交流切磋
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 显然不是，电容并联只会增大容量
: 并不会延长寿命，提高可靠性
: 而是正相反
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:34:10 2022) 提到:
那我也给你一个常识，只要是通过测试的元器件，你不用担心什么参数下降。
比变频器更重要的很多硬件设备也使用一个大电容。
并联多个小电容通过提高硬件设计冗余来提高可靠性是硬件设计实力不足的表现
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 17:32:34 2022), 站内
:
: 简单说吧，电容做大了，就更不接近理想化了，特别是电解电容
: 这个是缠绕工艺决定的，所以宁可2个小点的并联，看似多了一个不可靠因素提高了
: 但是那些不希望有的坏参数参数都在下降，
: 你有空可以找点资料看看，凡是不拐弯抹角骂人的，我都愿意和大家交流切磋
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 显然不是，电容并联只会增大容量
: : 并不会延长寿命，提高可靠性
: : 而是正相反
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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Shield (Shield) 于 (Thu Jul 21 17:35:45 2022) 提到:
冬天制热靠加热丝，没什么技术含量。
【 在 piview 的大作中提到: 】
: 原来我家全是格力的空调，后来发现格力低端空调连冬天制热功能都整不好，
: 现在新买的空调都用美D.
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:36:10 2022) 提到:
这又是一个那谁谁的同类，感谢水木的搜索功能
dismoon被取消在WorkLife版的发文权限 - 职业生涯 - WorkL...
2022年3月21日 dismoon被取消在WorkLife版的发文权限 【此篇文章是由自动发信系统所张贴】 由于dismoon在WorkLife版的发表不恰当文章行为, 被暂时取消在本版的发文权力28天。...
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 正常，自诩技术男，其实连个工科学位都没拿到，就因为是男的，好像有小JJ就懂技术一样
: 你看看前两年钽电容在显卡介绍上那么火，现在看中关村的显卡测评，还有小编好意思说钽电容么？
: 你再看看现在国内三线厂商做非公版显卡还好意思吹自己用了钽电容所以“堆”出来了好品质么？
: ...................
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:37:33 2022) 提到:
照你这说法，还开发什么开关电源哟，用回模拟电源一个10公斤的变压器多好，最好还都用铜的，嗯，你看我这堆料用的多足，等烧坏了还能去废品站卖废铜，哪像现在一样，一块轻飘飘的开关电源板，用了个EE16的变压器就把模拟变压器给替代了，坏了连卖废品都不行，哈哈哈哈
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 2个680串联只有340uf了，如果是2个电容串联是2000的2个串联代替1000的。
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:38:31 2022) 提到:
对啊，你也就只配在职版搜搜，你连技术版都不去，瞎BB个什么呢
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 这又是一个那谁谁的同类，感谢水木的搜索功能
:
: dismoon被取消在WorkLife版的发文权限 - 职业生涯 - WorkL...
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:38:40 2022) 提到:
你说的没错，但是性能好的大容量单电容成本高的多，不如用2个并联划算
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 那我也给你一个常识，只要是通过测试的元器件，你不用担心什么参数下降。
: 比变频器更重要的很多硬件设备也使用一个大电容。
: 并联多个小电容通过提高硬件设计冗余来提高可靠性是硬件设计实力不足的表现
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:40:26 2022) 提到:
你个自诩技术大牛跑职版瞎哔哔啥，被封了舒服了
【 在 dismoon 的到: 】
: 对啊，你也就只配在职版搜搜，你连技术版都不去，瞎BB个什么呢
:
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xiaoqinglv (xiaoqinglv) 于 (Thu Jul 21 17:41:26 2022) 提到:
我发现你真无聊。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
对啊，你也就只配在职版搜搜，你连技术版都不去，瞎BB个什么呢
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 这又是一个那谁谁的同类，感谢水木的搜索功能
:
: dismoon被取消在WorkLife版的发文权限 - 职业生涯 - WorkL...
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:41:53 2022) 提到:
你这个说法和你首贴的说法正好相反，用一个电容到底是提高了成本还是降低了成本？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 17:38:40 2022), 站内
:
: 你说的没错，但是性能好的大容量单电容成本高的多，不如用2个并联划算
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 那我也给你一个常识，只要是通过测试的元器件，你不用担心什么参数下降。
: : 比变频器更重要的很多硬件设备也使用一个大电容。
: : 并联多个小电容通过提高硬件设计冗余来提高可靠性是硬件设计实力不足的表现
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:43:02 2022) 提到:
我跑职版是因为我想说自己想说的话，封不封是版主的问题
就你个卢瑟网上说个话还瞻前顾后怕被人给封了
是不是下了班除了上职版没其他娱乐活动了？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 你个自诩技术大牛跑职版瞎哔哔啥，被封了舒服了
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:44:09 2022) 提到:
一个这年头还用“堆料”为主题吸引眼球的，前言不搭后语很正常，你跟他认真就输了
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你这个说法和你首贴的说法正好相反，用一个电容到底是提高了成本还是降低了成本？
:
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:44:28 2022) 提到:
格力用了一个电容，但是容量缩水了，如果用一个1360UF的单电容，参数还要能达到2个并联的一样好（电容越大越难造的性能好）），会比2个并联的贵不少，所以不矛盾
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你这个说法和你首贴的说法正好相反，用一个电容到底是提高了成本还是降低了成本？
:
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 17:47:34 2022) 提到:
你说对了，如果ESR.ESL选择有问题，或者时间长了有变化，这个电容也就和断裂烧毁差不多了。
你书上学的指标是电容值，其实在工作中，主要看的就是ESR,ESL，因为这个选择的不对，就无法对相应频率的噪声进行滤波，加上电容也是个摆设。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 既然你都说了电容断裂、烧毁都发现不了，那还跟我扯什么ESR、ESL？滤波电容的ESR、ESL比电容断裂、烧毁的性质还严重？
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 17:48:08 2022) 提到:
所以你的观点其实是：电容总容量缩水，但成本提高，是这个意思吗？
然而很难理解会有人提高成本做缩小规格的事情。
实际上如果1000uF的满足了设计规格书，当然没必要用680uF的两个去并联。
所以我认为你应该先搞明白格力变频器的电路设计原理，看清楚电容器的品牌、规格、性能参数，然后再讨论是不是缩水。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 17:44:28 2022), 站内
:
: 格力用了一个电容，但是容量缩水了，如果用一个1360UF的单电容，参数还要能达到2个并联的一样好（电容越大越难造的性能好）），会比2个并联的贵不少，所以不矛盾
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你这个说法和你首贴的说法正好相反，用一个电容到底是提高了成本还是降低了成本？
: :
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: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 17:48:58 2022) 提到:
你先搞明白什么叫并联串联。你看你这句话，错了几个字，或者你压根就不明白什么叫串并
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 你虽然干了10多年的硬件工程师，但是可以很明确地告诉你，电路并联、电阻串联的做法起码在国内六十年代就有了，你觉得他们是傻缺么？
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 17:49:34 2022) 提到:
裂了是断路，击穿才是短路。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 只要不段路都能继续用
: 当然只关注短路失效
: 况且你说的裂了往往也会短路
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 17:51:46 2022) 提到:
我可是不卢瑟，现在疫情不上班一分钱待遇不少，所以才热心“诋毁“下格力。平时还真没时间和你们一样在水木发帖数千。你看看我发了几个帖子。
所以谁卢瑟，谁捡买最便宜的硬件用自己心里明白。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 我跑职版是因为我想说自己想说的话，封不封是版主的问题
: 就你个卢瑟网上说个话还瞻前顾后怕被人给封了
: 是不是下了班除了上职版没其他娱乐活动了？
: ...................
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 17:52:44 2022) 提到:
嗷，你还是上班的人啊，那不用聊了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我可是不卢瑟，现在疫情不上班一分钱待遇不少，所以才热心“诋毁“下格力。平时还真没时间和你们一样在水木发帖数千。你看看不发了几个帖子。
: 所以谁卢瑟，谁捡买最便宜的硬件用自己心里明白。
:
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humanghost (幽灵) 于 (Thu Jul 21 18:54:30 2022) 提到:
我的美的竟然做不到app0.5度控温，感觉码农是卧底
【 在 jzh800 (老玩童) 的大作中提到: 】
: 所以我选小米，
:
: 带蓝牙WiFi，
:
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 18:57:07 2022) 提到:
电容总容量缩水，成本下降不是提高
举个栗子，一个1000uf的要12，一个680的要9块（大体就这个价，还和牌子有关，日系的贵，格力自己那个jd牌子新元电子的稍微便宜）
2个680的18元，单独一个1360的得30以上还生产厂家很少，因为很难造好
所以单独一个1360的设计肯定厂家用2个680的代替划算
但是现在缩成一个1000uf，总价钱还是便宜，造680和1000的生产技术差不多，所以差价不大
1000u肯定是刚刚好够用，但是电子产品最好有点余量
你说的格力会不会变频器技术进步了？
这个几乎没可能，现在格力ipm芯片还自己产不利索呢，用进口的为主
这点比美的还差，美的自己做ipm芯片的比例更高一些。
它和其他厂家包括国外品牌空调用的ipm芯片大同小异，全世界就那几家
这么说吧，只要现在apfc 然后直流，再分成3相驱动压缩机这个架构不变
谁家的变频空调电路这块都性能差不多。
然后适当的堆料会可靠性高一点
高层安装的会少很多麻烦。
凡是不人身攻击的，我尽量给大家科普清楚，但是水平有限。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 所以你的观点其实是：电容总容量缩水，但成本提高，是这个意思吗？
: 然而很难理解会有人提高成本做缩小规格的事情。
: 实际上如果1000uF的满足了设计规格书，当然没必要用680uF的两个去并联。
: ...................
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humanghost (幽灵) 于 (Thu Jul 21 18:59:35 2022) 提到:
我发现十年质保这玩意真的不值钱，我看了下华凌3500的空调jd就可以加钱十年换新，189元，也就5.4%而已。
可见你钱多给一点点他就敢，非常敢
【 在 megalodon (好怕怕) 的大作中提到: 】
: 格力敢10年质保，华凌敢吗？
: 同样的道理，LG洗衣机的DD直驱电机也是10年质保，海尔用的费雪派克FPA直驱电机就不敢。
: 【 在 cugbboy 的大作中提到: 】
: : 【 在 spadger 的大作中提到: 】
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NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Thu Jul 21 19:01:22 2022) 提到:
我上周在厨房里装了一台小米的空调，最新的一级能耗那款，相比于家里另外两台几年前装的格力，小米的制冷风量太冲，即使是最低档风量，也一点儿都不柔和。幸好是装在厨房里，要是卧室就悲催了… 再比比小米那个廉价的遥控器，跟老款格力简直没法儿比。
教训就是，大家电不买小米这种贴牌机，买小米，能得到的就是便宜，注意是便宜，而不是性价比。
【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: 所以我选小米，
: 带蓝牙WiFi，
: 米家控制。
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 19:06:23 2022) 提到:
要想温控好，上日系的吧，国产都不行
【 在 humanghost 的大作中提到: 】
: 我的美的竟然做不到app0.5度控温，感觉码农是卧底
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 19:10:19 2022) 提到:
这个不就是买保险，众筹的思路，10台坏一台的概率它就不赔，所以格力单台溢价600块，送你个10年保修。
【 在 humanghost 的大作中提到: 】
: 我发现十年质保这玩意真的不值钱，我看了下华凌3500的空调jd就可以加钱十年换新，189元，也就5.4%而已。
: 可见你钱多给一点点他就敢，非常敢
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humanghost (幽灵) 于 (Thu Jul 21 19:11:23 2022) 提到:
不需要好，只需要能控
我家美的开27实际25，还根据气温有变化，但我知道就行了，我可以人肉修正，但是他遥控器能0.5度控温，app不行是什么鬼？
【 在 R300 (大老张) 的大作中提到: 】
: 要想温控好，上日系的吧，国产都不行
: 【 在 humanghost 的大作中提到: 】
: : 我的美的竟然做不到app0.5度控温，感觉码农是卧底
:
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 19:12:12 2022) 提到:
我单位办公室的格力是前几年的1匹定频，遥控器好看，还有一个优点
开机风板自动记忆关机位置，不吹人
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 我上周在厨房里装了一台小米的空调，最新的一级能耗那款，相比于家里另外两台几年前装的格力，小米的制冷风量太冲，即使是最低档风量，也一点儿都不柔和。幸好是装在厨房里，要是卧室就悲催了… 再比比小米那个廉价的遥控器，跟老款格力简直没法儿比。
: 教训就是，大家电不买小米这种贴牌机，买小米，能得到的就是便宜，注意是便宜，而不是性价比。
:
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 19:28:00 2022) 提到:
不是不敢，是觉得没必要，既然能用6年，后面4年出问题的概率就小。
话说我的格力，马上出质保了，水槽就裂了，售后给我换了个新底壳，要不是在保，又得收我几大百。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
:
: 花100就能买到10年延保，这你也敢信？
: --
: FROM 114.254.10.*
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 19:31:22 2022) 提到:
多少钱买的？
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 我上周在厨房里装了一台小米的空调，最新的一级能耗那款，相比于家里另外两台几年前装的格力，小米的制冷风量太冲，即使是最低档风量，也一点儿都不柔和。幸好是装在厨房里，要是卧室就悲催了… 再比比小米那个廉价的遥控器，跟老款格力简直没法儿比。
:
: 教训就是，大家电不买小米这种贴牌机，买小米，能得
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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spadger (void*) 于 (Thu Jul 21 19:37:06 2022) 提到:
了解下电容耐压指标吧。我真是闲的和一个外行讨论电容耐压。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
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cugbboy (cugbboy) 于 (Thu Jul 21 19:37:48 2022) 提到:
其实没啥意义，还是遥控器方便。
【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: 小米空调，
:
: 米家空调，
:
: 都能米家联动控制。
:
: #发自zSMTH@M2103K19C
: --
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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spadger (void*) 于 (Thu Jul 21 19:40:54 2022) 提到:
两个5uF电容串联是10uF，好吧，但凡高中学过物理也不会犯这种错误。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
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spadger (void*) 于 (Thu Jul 21 19:42:08 2022) 提到:
这个是正解。
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 这是评车的和玩儿音响的合体出来的评测吧。
: 做电路设计的最高境界就是用最低的成本达到可靠的性能。
: 自己diy音响的人最爱用一堆大电容并联，再弄个大水牛，他们判断电路的好坏就只会并联了多少电容，大水牛有多重，铜线有多粗。因为他们根本没有能力分析电路的瓶颈在哪里，各个部件的参数应该如何搭配。
: ...................
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humanghost (幽灵) 于 (Thu Jul 21 19:48:34 2022) 提到:
格力的10年包换还贵些
这说明故障率足够低，不然没人敢卖这个保险
【 在 R300 (大老张) 的大作中提到: 】
: 这个不就是买保险，众筹的思路，10台坏一台的概率它就不赔，所以格力单台溢价600块，送你个10年保修。
: 【 在 humanghost 的大作中提到: 】
: : 我发现十年质保这玩意真的不值钱，我看了下华凌3500的空调jd就可以加钱十年换新，189元，也就5.4%而已。
: : 可见你钱多给一点点他就敢，非常敢
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Jul 21 20:01:33 2022) 提到:
电容都是多层结构 裂了会导致层间短路
这是很典型的实效模型
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 裂了是断路，击穿才是短路。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:18:28 2022) 提到:
你这个结论有点武断，我前几天换了个微波炉电容，是裂了层间短路，开机直接跳空开
但是很多压缩机的电容，都是断路失效机制，在结构上就做了文章，裂了优先断路，避免短路。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 电容都是多层结构 裂了会导致层间短路
: 这是很典型的实效模型
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Wade (闪电侠) 于 (Thu Jul 21 20:19:09 2022) 提到:
专门拆机来黑格力，挺有意思，难道说股价要涨？跌了这么久看到利空可以当利好了，哈哈哈
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:25:27 2022) 提到:
看你说了大半天都是你的猜测
其实你并不知道为什么换成了一个1000uF的电容
没有看过电路原理图，甚至也没有电容的实体照片。
所以你想当然认为是在偷工减料，有意无意忽视了格力的品控。
是不是这个意思？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 18:57:07 2022), 站内
:
: 电容总容量缩水，成本下降不是提高
: 举个栗子，一个1000uf的要12，一个680的要9块（大体就这个价，还和牌子有关，日系的贵，格力自己那个jd牌子新元电子的稍微便宜）
: 2个680的18元，单独一个1360的得30以上还生产厂家很少，因为很难造好
: 所以单独一个1360的设计肯定厂家用2个680的代替划算
: 但是现在缩成一个1000uf，总价钱还是便宜，造680和1000的生产技术差不多，所以差价不大
:
: 1000u肯定是刚刚好够用，但是电子产品最好有点余量
: 你说的格力会不会变频器技术进步了？
:
: 这个几乎没可能，现在格力ipm芯片还自己产不利索呢，用进口的为主
: 这点比美的还差，美的自己做ipm芯片的比例更高一些。
: 它和其他厂家包括国外品牌空调用的ipm芯片大同小异，全世界就那几家
: 这么说吧，只要现在apfc 然后直流，再分成3相驱动压缩机这个架构不变
: 谁家的变频空调电路这块都性能差不多。
: 然后适当的堆料会可靠性高一点
: 高层安装的会少很多麻烦。
:
: 凡是不人身攻击的，我尽量给大家科普清楚，但是水平有限。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 所以你的观点其实是：电容总容量缩水，但成本提高，是这个意思吗？
: : 然而很难理解会有人提高成本做缩小规格的事情。
: : 实际上如果1000uF的满足了设计规格书，当然没必要用680uF的两个去并联。
: : ...................
:
: --
: ※ 修改:·R300 于 Jul 21 19:04:38 2022 修改本文·[FROM: 36.112.198.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:30:16 2022) 提到:
我水平有限，教不会你。你要愿意呢，看看隔壁那个10年硬件工程师发的帖子。
技术这东西都是写进教科书的，没有必要猜。
淘宝有老格力2果然电容的电容的实体照片，我发的图有一个电容的实体照片。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 看你说了大半天都是你的猜测
: 其实你并不知道为什么换成了一个1000uF的电容
: 没有看过电路原理图，甚至也没有电容的实体照片。
: ...................
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hubear (hubear) 于 (Thu Jul 21 20:30:38 2022) 提到:
一般裂的都是陶瓷或者钽电容吧，你说的裂指的是电解电容顶部？电解电容那种咧嘴，应该叫爆了吧。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 电容都是多层结构 裂了会导致层间短路
这是很典型的实效模型
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 裂了是断路，击...
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:32:28 2022) 提到:
我还二十年电子产品设计经验呢
十年硬件算什么。
我只不过是觉得你们想歪了而已
基于偏见的观点，大概率不是正确的观点。
风扇、电阻、电容、三极管都是易损件，也没见个个都冗余设计了
硬件产品设计的出发点，从来不是用元器件冗余来保证可靠性，除非迫不得已。
再说了，你也没合适的电容照片，证明你根本没看过电路板，都是人云亦云，就是黑粉
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:30:16 2022), 站内
:
: 我水平有限，教不会你。你要愿意呢，看看隔壁那个10年硬件工程师发的帖子。
:
: 技术这东西都是写进教科书的，没有必要猜。
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: 淘宝有老格力2果然电容的电容的实体照片，我发的图有一个电容的实体照片。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 看你说了大半天都是你的猜测
: : 其实你并不知道为什么换成了一个1000uF的电容
: : 没有看过电路原理图，甚至也没有电容的实体照片。
: : ...................
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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Brucewnan (南瓜) 于 (Thu Jul 21 20:34:45 2022) 提到:
起码功率管上还加了散热器。三菱电机连这个散热器都省了，结果让我花了2k维修。新换的件就加上了散热。
无商不奸。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:38:34 2022) 提到:
你这个是多少钱的机器，应该索赔啊
【 在 Brucewnan 的大作中提到: 】
: 起码功率管上还加了散热器。三菱电机连这个散热器都省了，结果让我花了2k维修。新换的件就加上了散热。
: 无商不奸。
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Brucewnan (南瓜) 于 (Thu Jul 21 20:40:33 2022) 提到:
八九千吧，过保了。
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 你这个是多少钱的机器，应该索赔啊
: 【 在 Brucewnan 的大作中提到: 】
: : 起码功率管上还加了散热器。三菱电机连这个散热器都省了，结果让我花了2k维修。新换的件就加上了散热。
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:41:01 2022) 提到:
我也觉得三菱不会犯这样的低级错误，散热器被维修的拆了没装？
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 你这个是多少钱的机器，应该索赔啊
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:42:30 2022) 提到:
你看你，一说三菱，你就说不会犯低级错误，怎么格力就一定会偷工减料了？
说来说去，还不是偏见
或者是故意如此
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:41:01 2022), 站内
:
: 我也觉得三菱不会犯这样的低级错误，散热器被维修的拆了没装？
: 【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: : 你这个是多少钱的机器，应该索赔啊
:
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:44:32 2022) 提到:
你说大金故障率高。我不喷你，你说三菱爱坏，真和中彩票一样。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你看你，一说三菱，你就说不会犯低级错误，怎么格力就一定会偷工减料了？
: 说来说去，还不是偏见
: 或者是故意如此
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:45:30 2022) 提到:
这有什么奇怪的吗？
你难道是三菱的粉？
说大金可以，说格力可以，说三菱就不行
三菱电机空调怎么就不能坏了？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:44:32 2022), 站内
:
: 你说大金故障率高。我不喷你，你说三菱爱坏，真和中彩票一样。
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你看你，一说三菱，你就说不会犯低级错误，怎么格力就一定会偷工减料了？
: : 说来说去，还不是偏见
: : 或者是故意如此
: : ...................
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: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:46:35 2022) 提到:
我家00年的电机还在用，感觉比前几年的美的 格力制冷还好，风更柔和
今年刚自己换了电容，电路板5V的电容坏了
【 在 Brucewnan 的大作中提到: 】
: 八九千吧，过保了。
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:47:46 2022) 提到:
得让R300来学习一下，一会儿的功夫，贵版坏了两个三菱空调了
更不用说家电维修论坛上那么多案例，通病比比皆是。
所以，三菱电机的空调怎么就不能发生故障了？
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:46:35 2022), 站内
:
: 我家00年的电机还在用，感觉比前几年的美的 格力制冷还好，风更柔和
: 今年刚自己换了电容，电路板5V的电容坏了
: 【 在 Brucewnan 的大作中提到: 】
: : 八九千吧，过保了。
:
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.112.65.*]
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:49:05 2022) 提到:
三菱电机全球卖的高端机比格力 美的强很多，当然价格确实贵，值不值单说了
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 这有什么奇怪的吗？
: 你难道是三菱的粉？
: 说大金可以，说格力可以，说三菱就不行
: ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:51:54 2022) 提到:
我家机器22年了....
明显超期服役了，还想换电机，因为确实好，当然也确实有点贵
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 得让R300来学习一下，一会儿的功夫，贵版坏了两个三菱空调了
: 更不用说家电维修论坛上那么多案例，通病比比皆是。
: 所以，三菱电机的空调怎么就不能发生故障了？
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:51:56 2022) 提到:
我家里也是三台三菱电机空调，用了快二十年，从未故障。
但是这并不意味着我认为三菱电机空调就是什么神机
该坏一样坏
同样，我也不认为格力空调会故意在硬件上人为地搞什么偷工减料，没必要。
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:49:05 2022), 站内
:
: 三菱电机全球卖的高端机比格力 美的强很多，当然价格确实贵，值不值单说了
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 这有什么奇怪的吗？
: : 你难道是三菱的粉？
: : 说大金可以，说格力可以，说三菱就不行
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 123.112.65.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:53:32 2022) 提到:
电路板5V的电容坏了，----
如果用户全年插电，这个能坚持5-10年就相当可以了
三菱至少用的大家公认的日系高性能电容（又会说我猜的高级，那样你看看德国汽车里头用的谁家的电容吧）
格力那个电路板的国产jd电容，更短命。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 得让R300来学习一下，一会儿的功夫，贵版坏了两个三菱空调了
: 更不用说家电维修论坛上那么多案例，通病比比皆是。
: 所以，三菱电机的空调怎么就不能发生故障了？
: ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:54:05 2022) 提到:
看过相关对比测试，说起来比较复杂
比如升降温的速度，制冷热量大小，风速、噪音的综合体验；室内各区恒温后温度的控制就是制冷热量的调节；室外温度过高过低时，上面所说综合性的情况
配置越好，堆料越足，极限条件下性能越好
高温制冷现在可以做到65度以上不衰减，低温制热可以做到-25度以下不衰减，当然过于极限的条件很有可能空调寿命内都用不上.....
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 我家里也是三台三菱电机空调，用了快二十年，从未故障。
: 但是这并不意味着我认为三菱电机空调就是什么神机
: 该坏一样坏
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 20:54:53 2022) 提到:
你所有的观点都基于你固有的偏见
比如三菱就是好没故障，格力换电容就是偷工减料。
一点也不客观
更像文科生
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:53:32 2022), 站内
:
: 电路板5V的电容坏了，----
: 如果用户全年插电，这个能坚持5-10年就相当可以了
: 三菱至少用的大家公认的日系高性能电容（又会说我猜的高级，那样你看看德国汽车里头用的谁家的电容吧）
: 格力那个电路板的国产jd电容，更短命。
:
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 得让R300来学习一下，一会儿的功夫，贵版坏了两个三菱空调了
: : 更不用说家电维修论坛上那么多案例，通病比比皆是。
: : 所以，三菱电机的空调怎么就不能发生故障了？
: : ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:56:16 2022) 提到:
我觉得日系高端的都还行，家里松下变频冰箱也是十年一个电容坏了，换了就好了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 电路板5V的电容坏了，----
: 如果用户全年插电，这个能坚持5-10年就相当可以了
: 三菱至少用的大家公认的日系高性能电容（又会说我猜的高级，那样你看看德国汽车里头用的谁家的电容吧）
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:57:13 2022) 提到:
这个涉及三菱系产品的设计理念，有的日系空调强调静音，舒适、外观
三菱这些方面都相对差一点，但是设计相对强调可靠低故障
没有十全十美的东西，论故障率三菱总体是最低的。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 我家里也是三台三菱电机空调，用了快二十年，从未故障。
: 但是这并不意味着我认为三菱电机空调就是什么神机
: 该坏一样坏
: ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 20:59:14 2022) 提到:
有测评，真的会减配，国产各家2k多的销量机每年都减，而且4月以后的机器和之前的都不一样
国产高端堆料也很足
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 你所有的观点都基于你固有的偏见
: 比如三菱就是好没故障，格力换电容就是偷工减料。
: 一点也不客观
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 20:59:17 2022) 提到:
电解电容，高频下使用长寿是难题，日系电容已经做得最好了，全世界其他国家都搞不定
但是也不是说这个问题解决了，只是寿命长了罢了。
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 我觉得日系高端的都还行，家里松下变频冰箱也是十年一个电容坏了，换了就好了
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 21:00:39 2022) 提到:
好在通病在网上比较容易查到原因，自己换也不特别复杂
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 电解电容，高频下使用长寿是难题，日系电容已经做得最好了，全世界其他国家都搞不定
: 但是也不是说这个问题解决了，只是寿命长了罢了。
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yxmm (yxmm) 于 (Thu Jul 21 21:01:33 2022) 提到:
赞动手大神
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:02:35 2022) 提到:
三菱电机在国内空调市场占有率极低，
所谓故障率低你也没数据，还不是猜的
其实你这种思路在十几年前很流行，现在早就过时了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:57:13 2022), 站内
:
: 这个涉及三菱系产品的设计理念，有的日系空调强调静音，舒适、外观
: 三菱这些方面都相对差一点，但是设计相对强调可靠低故障
: 没有十全十美的东西，论故障率三菱总体是最低的。
:
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 我家里也是三台三菱电机空调，用了快二十年，从未故障。
: : 但是这并不意味着我认为三菱电机空调就是什么神机
: : 该坏一样坏
: : ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:04:23 2022) 提到:
比较应该在合理的范围内横向比较
如果销售价格差不多一样，比较才有意义。
电子产品更改设计是很稀松平常的事情，并不一定都是偷工减料。
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 20:59:14 2022), 站内
:
: 有测评，真的会减配，国产各家2k多的销量机每年都减，而且4月以后的机器和之前的都不一样
: 国产高端堆料也很足
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 你所有的观点都基于你固有的偏见
: : 比如三菱就是好没故障，格力换电容就是偷工减料。
: : 一点也不客观
: : ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 21:04:49 2022) 提到:
那是你穷，用不起，单位多少三菱电机空调，做统计样本足够了
再去小区里看看，02年的三菱重工，甚至2000前四位三菱都挂在墙上呢
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 三菱电机在国内空调市场占有率极低，
: 所谓故障率低你也没数据，还不是猜的
: 其实你这种思路在十几年前很流行，现在早就过时了
: ...................
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shangjy (商) 于 (Thu Jul 21 21:06:44 2022) 提到:
日系低端机或是国内特供的卖3-5k最不值，一样简配严重，还不如直接国产2k多或者国产高端机
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 比较应该在合理的范围内横向比较
: 如果销售价格差不多一样，比较才有意义。
: 电子产品更改设计是很稀松平常的事情，并不一定都是偷工减料。
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:06:46 2022) 提到:
我前面已经告诉你了我自己就用三台三菱电机空调，你是不是忘了戴眼镜没看见。
所以说你的观点全是个人的偏见。比如只看见个别单位，个别小区，个别城市
完全没有从近年全国市场的角度去做真正的调查统计，看见的都是二十年前
得出的结论全靠连猜带蒙
或者说靠信仰
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:04:49 2022), 站内
:
: 那是你穷，用不起，单位多少三菱电机空调，做统计样本足够了
: 再去小区里看看，02年的三菱重工，甚至2000前四位三菱都挂在墙上呢
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 三菱电机在国内空调市场占有率极低，
: : 所谓故障率低你也没数据，还不是猜的
: : 其实你这种思路在十几年前很流行，现在早就过时了
: : ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:07:57 2022) 提到:
本来就是这么一回事。
也不知道现在都2022年了，怎么还有信仰日货的
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:06:44 2022), 站内
:
: 日系低端机或是国内特供的卖3-5k最不值，一样简配严重，还不如直接国产2k多或者国产高端机
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 比较应该在合理的范围内横向比较
: : 如果销售价格差不多一样，比较才有意义。
: : 电子产品更改设计是很稀松平常的事情，并不一定都是偷工减料。
: : ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 21:09:41 2022) 提到:
没错，现在消费日系正常价位空调的，单位实验室这些居多，普通家用日系低端机不如国产高端机，
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 日系低端机或是国内特供的卖3-5k最不值，一样简配严重，还不如直接国产2k多或者国产高端机
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godson9 (godson9) 于 (Thu Jul 21 21:17:39 2022) 提到:
别的不说，主贴描述的内容是
被动PFC（就是一个大电感，也叫电抗器，最高功率因数也就0.7，电网谐波污染仍然大）
升级成主动PFC（芯片控制的DC升压，成本更高，但是功率因数可以到0.99，无电网污染，同时实现宽幅电压输入，有效抵抗电压不稳，也可以使用较小的主滤波电容）
无论从哪种角度讲都是进步
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:20:27 2022) 提到:
硬件设计的更新动力，一个是技术成本驱动，另一个是供应链驱动
如果看到电路板有改动就说偷工减料，显然是对硬件设计没什么经验的表现。
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:17:39 2022), 站内
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: 别的不说，主贴描述的内容是被动PFC（大电感，最高功率因数也就0.7，电网谐波污染仍然大）升级成主动PFC（芯片控制的DC升压，功率因数可以到0.99，无电网污染，同时实现宽幅电压输入，可以使用较小的主滤波电容），无论从那种角度讲都是进步
: --
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: ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.220.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 21:21:47 2022) 提到:
拜托好好学学空调PFC原理，空调都是主动pfc，所以无论新的格力板子，还是老格力板子，上头那个PFC的功率管和续流二极管都一模一样，电抗器就那点块头，能做到空调2000W的被动pfc用，门都没有。
电抗器就是抗干扰的，以前试机和短时间工作可以不接，这个现在就是想办法缩水省掉了。
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: 别的不说，主贴描述的内容是被动PFC（大电感，最高功率因数也就0.7，电网谐波污染仍然大）升级成主动PFC（芯片控制的DC升压，功率因数可以到0.99，无电网污染，同时实现宽幅电压输入，可以使用较小的主滤波电容），无论从那种角度讲都是进步
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 21:22:48 2022) 提到:
我刚回他了，就不打你脸了
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 硬件设计的更新动力，一个是技术成本驱动，另一个是供应链驱动
: 如果看到电路板有改动就说偷工减料，显然是对硬件设计没什么经验的表现。
:
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:25:39 2022) 提到:
你的问题就是看见硬件改动就说偷工减料
证明你对硬件产品设计基本上没什么经验。
硬件工程师设计硬件的第一优先级是在保证功能的同时，一定要通过产品测试。
只要能通过产品测试，硬件设计就是可行的。
所以你不要看到硬件改动就说缩水，因为你根本不了解实际情况，电路图也没看过，元器件也没研究过参数，就在那里想象偷工减料。
还是基于偏见的想象
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:21:47 2022), 站内
:
: 拜托好好学学空调PFC原理，空调都是主动pfc，所以无论新的格力板子，还是老格力板子，上头那个PFC的功率管和续流二极管都一模一样，电抗器就那点块头，能做到空调2000W的被动pfc用，门都没有。
: 电抗器就是抗干扰的，以前试机和短时间工作可以不接，这个现在就是想办法缩水省掉了。
:
: 【 在 godson9 的大作中提到: 】
: : 别的不说，主贴描述的内容是被动PFC（大电感，最高功率因数也就0.7，电网谐波污染仍然大）升级成主动PFC（芯片控制的DC升压，功率因数可以到0.99，无电网污染，同时实现宽幅电压输入，可以使用较小的主滤波电容），无论从那种角度讲都是进步
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: ※ 来源:·水木社区
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:26:15 2022) 提到:
你要是不懂硬件产品设计是怎么一回事，我真可以慢慢教你
但是你用不着看见设计变更就说偷工减料
这是你无知的表现
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:22:48 2022), 站内
:
: 我刚回他了，就不打你脸了
: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 硬件设计的更新动力，一个是技术成本驱动，另一个是供应链驱动
: : 如果看到电路板有改动就说偷工减料，显然是对硬件设计没什么经验的表现。
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: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.198.*]
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irroy (Fuck WADA, for KAMILA@2022) 于 (Thu Jul 21 21:27:11 2022) 提到:
三菱电机，不用想
【 在 redron 的大作中提到: 】
: 啥也别说了，推荐买哪个，房子正在装修，马上就要买
: --来自微微水木3.5.12
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NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Thu Jul 21 21:28:14 2022) 提到:
所以，空调对压缩机最低风量的精确控制，应该是区分高低档空调的主要标志吧…
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我单位办公室的格力是前几年的1匹定频，遥控器好看，还有一个优点
: 开机风板自动记忆关机位置，不吹人
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irroy (Fuck WADA, for KAMILA@2022) 于 (Thu Jul 21 21:29:49 2022) 提到:
格力一点都不香，温控跟傻子一样，傻吹，噪音大
还是三菱电机的香，10年验证
【 在 newlook 的大作中提到: 】
: 格力2000多的机器10年保修，不香么？
: - 来自 水木社区APP v3.5.5
: 买美的啊，2000块的机器，坏了就换。何况质量也不差，前两年换了一个，到现在制冷噪音都还完美。比另一套大金的多联还靠谱
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 21:29:53 2022) 提到:
我办公室那个格力并不是最低风量精准，只是它有个人性化设计，开机记忆上次关机风板的角度的位置，不吹我罢了。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 所以，空调对压缩机最低风量的精确控制，应该是区分高低档空调的主要标志吧…
:
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half (半) 于 (Thu Jul 21 21:33:41 2022) 提到:
我空调只选三菱电机，大金，三菱重工的。
【 在 R300 的大作中提到: 】
外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 21:38:28 2022) 提到:
兄弟，现在三菱重工还是算了，以前的真不错，我几个家里4台重工 2002年的，一点毛病没有
大金故障率高，我们住沙河别墅的同事，大金中央空调的坏了，换板子4000多，换下来的板子送我研究着玩了
单位的大金也经常修反复修，修不好的大金，操不烂的三菱电机
【 在 half 的大作中提到: 】
: 我空调只选三菱电机，大金，三菱重工的。
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Thu Jul 21 21:44:18 2022) 提到:
格力空调主力型号价格比三菱低两三千，销量超过其几十倍，一个型号的月销量就十几万
三菱电机的空调全算上可能也就几万
这个世界和十年前相比早就不一样了
【 在 half 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:33:41 2022), 站内
:
: 我空调只选三菱电机，大金，三菱重工的。
:
: 【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的
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: --
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: ※ 来源:·
https://exp.mysmth.net·[FROM: 101.84.184.*]
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Thu Jul 21 21:45:52 2022) 提到:
所以±0.5摄氏度，都是高档空调。
【 在 NewRadio 的大作中提到: 】
: 所以，空调对压缩机最低风量的精确控制，应该是区分高低档空调的主要标志吧…
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isw (isw) 于 (Thu Jul 21 22:12:17 2022) 提到:
以前买的三菱的，前些日子买的美的，质保六年，还带联网功能。坏了直接换一个，价格2600左右。三菱的得4500，还不带联网功能。
【 在 wangstone (王二) 的大作中提到: 】
: 买美的啊，2000块的机器，坏了就换。何况质量也不差，前两年换了一个，到现在制冷噪音都还完美。比另一套大金的多联还靠谱
: --
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godson9 (godson9) 于 (Thu Jul 21 22:56:53 2022) 提到:
你要说都是主动pfc，那我只能猜那玩意不是电抗器，是pfc的储能电感。有主动pfc还要什么电抗器，不存在的。
但是用硅钢片做储能电感磁芯，这储能电感的工作频率可能十分堪忧(频率高了损耗惊人，哪里比得上分布气隙的磁环)，估计就几khz，所以需要的感量大，是要和被动pfc的大电感差不多大了。
所以假你说的对，我继续猜，这个硅钢电感的主动pfc，要么是上古时代的技术方案，他们不思进取懒得改，要么是技术在极致成本追求下的做出的妥协，毕竟上个世纪末的主流pfc就都是几十k的频率了，同功率下电感体积和电容量需求都要小的多，当然这时候不能用硅钢片这种电感。
硅钢电感这个方案在当时可能是有成本优势的，还能兼容老的产品的供应链，无奈这两年原材料涨价，反而比正常的pfc电感更贵，于是他们被迫采用了高级一点的电感，提升了工作频率。确实省钱了，完。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 拜托好好学学空调PFC原理，空调都是主动pfc，所以无论新的格力板子，还是老格力板子，上头那个PFC的功率管和续流二极管都一模一样，电抗器就那点块头，能做到空调2000W的被动pfc用，门都没有。
: 电抗器就是抗干扰的，以前试机和短时间工作可以不接，这个现在就是想办法缩水省掉了。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 23:02:59 2022) 提到:
我几年前看到过一份格力的培训材料，这个硅钢片的电抗器那上头说确实贡献一点pfc，但是主要还是apfc靠mos和续流二极管实现的pfc，可惜现在找不到这个材料了。即那时候带电抗器电路板的pfc频率也不低多少。硅钢片做储能电感磁芯频率肯定跟不上，你说的很对。
这玩意频率跟不上，正好能滤掉高次谐波，减少对电网的干扰
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: 你要说都是主动pfc，那我只能猜那玩意不是电抗器，是pfc的储能电感。有主动pfc还要什么电抗器，不存在的。
: 但是用硅钢片做储能电感磁芯，这储能电感的工作频率可能十分堪忧(频率高了损耗惊人，哪里比得上分布气隙的磁环)，估计就几khz，所以需要的感量大，是要和被动pfc的大电感差不多大了。
: 所以假你说的对，我继续猜，这个硅钢电感的主动pfc，要么是上古时代的技术方案，他们不思进取懒得改，要么是技术在极致成本追求下的做出的妥协，毕竟上个世纪末的主流pfc就都是几十k的频率了，同功率下电感体积和电容量需求都要小的多，当然这时候不能用硅钢片这种电感。
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godson9 (godson9) 于 (Thu Jul 21 23:14:17 2022) 提到:
apfc离不开储能电感，甚至可以说apfc的核心是储能电感，所有的设计都是围绕储能电感展开的
低频pfc那个巨大的电感在主动pfc不工作的时候确实可以充当被动pfc用，那么轻载的时候可以关掉主动pfc，毕竟这个pfc可能不太省电
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我几年前看到过一份格力的培训材料，这个硅钢片的电抗器那上头说确实贡献一点pfc，但是主要还是apfc靠mos和续流二极管实现的pfc，可惜现在找不到这个材料了。即那时候带电抗器电路板的pfc频率也不低多少。硅钢片做储能电感磁芯频率肯定跟不上，你说的很对。
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 23:24:14 2022) 提到:
空调还真是都这个低频硅钢片的大电感，然后板子上还有IGBT和续流二极管，APFC没跑，也许你说的对，频率比较低，凑合够用
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: apfc离不开储能电感，甚至可以说apfc的核心是储能电感，所有的设计都是围绕储能电感展开的
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jul 21 23:43:53 2022) 提到:
你不能对那些只会拧螺丝拆机拍照找不同的评测自媒体要求太高。人家也是恰饭，真有能力的都在公司里画板子呢。。。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:20:27 2022), 站内
:
:
: 硬件设计的更新动力，一个是技术成本驱动，另一个是供应链驱动
:
: 如果看到电路板有改动就说偷工减料，显然是对硬件设计没什么经验的表现。
:
: 【 在 godson9 的大作中提到: 】
: : 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: : 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 21:17:39 2022), 站内
: :
: : 别的不说，主贴描述的内容是被动PFC（大电感，最高功率因数也就0.7，电网谐波污染仍然大）升级成主动PFC（芯片控制的DC升压，功率因数可以到0.99，无电网污染，同时实现宽幅电压输入，可以使用较小的主滤波电容），无论从那种角度讲都是进步
: : --
: :
: : ※ 来源:·水木社区
http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.220.*]
:
: --
:
: ※ 修改:·Lcsccc 于 Jul 21 21:20:53 2022 修改本文·[FROM: 114.253.32.*]
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.253.32.*]
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 23:50:17 2022) 提到:
我下了张老款双电容格力电路板的图，这次看清楚了，板子上也有高频磁芯电感，apfc靠这个完成，图上画圈的这个，新板子单电容电路板见最前头的图，也带个电感，热缩膜还省了，里头蓝色铁粉芯，算损耗不大那种，老款的包了热缩膜，估计一样的铁粉芯磁芯，所以新老机子APFC频率估计变化不大，新版就是把硅钢片的电抗器缩掉了，电容缩成一个。
这个是1P的板子，电容是470x2
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 空调还真是都这个低频硅钢片的大电感，然后板子上还有IGBT和续流二极管，APFC没跑，也许你说的对，频率比较低，凑合够用
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Qlala (Qlala) 于 (Thu Jul 21 23:52:31 2022) 提到:
所有的电容 为了获得大容量
内部都是多层结构
一旦发生断裂就会错位，进而引起短路
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 一般裂的都是陶瓷或者钽电容吧，你说的裂指的是电解电容顶部？电解电容那种咧嘴，应该叫爆了吧。
: 这是很典型的实效模型
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R300 (大老张) 于 (Thu Jul 21 23:56:19 2022) 提到:
我下了张老款双电容格力电路板的图，这次看清楚了，板子上也有高频磁芯电感，apfc靠这个完成，图上画圈的这个，新板子单电容电路板见最前头的图，也带个电感，热缩膜还省了，里头蓝色铁粉芯，算损耗不大那种，老款的包了热缩膜，估计一样的铁粉芯磁芯，所以新老机子APFC频率估计变化不大，新版就是把硅钢片的电抗器缩掉了，电容缩成一个。硅钢片的电抗器可以抗干扰，减少空调高次谐波干扰电网，同时防止外界电网的干扰空调，不用就和把安全气囊给缩了差不多？电抗器它基本不贡献Apfc
这个是1P的板子，电容是470x2
很高兴和你这样的专业人士讨论。
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: 你要说都是主动pfc，那我只能猜那玩意不是电抗器，是pfc的储能电感。有主动pfc还要什么电抗器，不存在的。
: 但是用硅钢片做储能电感磁芯，这储能电感的工作频率可能十分堪忧(频率高了损耗惊人，哪里比得上分布气隙的磁环)，估计就几khz，所以需要的感量大，是要和被动pfc的大电感差不多大了。
: 所以假你说的对，我继续猜，这个硅钢电感的主动pfc，要么是上古时代的技术方案，他们不思进取懒得改，要么是技术在极致成本追求下的做出的妥协，毕竟上个世纪末的主流pfc就都是几十k的频率了，同功率下电感体积和电容量需求都要小的多，当然这时候不能用硅钢片这种电感。
: ...................
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jul 21 23:56:52 2022) 提到:
大哥，能保证产品性能的情况下给产品降低成本，这难道不是电路设计师的本事吗？
别学那帮评车的，拿个卡尺测量防撞梁厚度。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 标 题: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Wed Jul 20 21:57:57 2022), 站内
:
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
:
: 现在绝大多数款变频空调，都带电抗器，一个大铁芯线圈，早期是铜的，后来缩水成铝线
: 无论如何几十块钱成本，从电路板外接引线连起来。
: 华菱神机有电抗器，看图。
:
: 现在新款格力把这个省了，电路板多了一级滤波，很小的线圈铜带绕制那种
: 能部分有抗干扰的作用。
:
: 主电容也从当年680UFx2 缩水成1000ufX1，做变频器的都知道，电解电容并联可以获得
: 更好的特性和寿命，格力为了省一个电容的钱，现在单电容了，这个目前国产变频
: 空调其他牌子基本双电容。
: [upload=1][/upload][upload=2][/upload][upload=3][/upload]
: --
:
: [upload=4][/upload]
: ※ 修改:·R300 于 Jul 20 22:02:45 2022 修改本文·[FROM: 36.112.189.*]
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 36.112.189.*]
:
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Thu Jul 21 23:57:57 2022) 提到:
不是拉着一个团队画板子么
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 你不能对那些只会拧螺丝拆机拍照找不同的评测自媒体要求太高。人家也是恰饭，真有能力的都在公司里画板子呢。。。
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TeWu (T5，回家的专列) 于 (Thu Jul 21 23:58:44 2022) 提到:
芯片方案不同，外围器件的选型往往差别很大
我们上学的时候，模电老师说电源滤波的电容，大概1A电流配1000uF的容量，那时候还流行工频变压器
现在基本上都用上开关电源了，谁还这么配电容，那是死路一条
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我下了张老款双电容格力电路板的图，这次看清楚了，板子上也有高频磁芯电感，apfc靠这个完成，图上画圈的这个，新板子单电容电路板见最前头的图，也带个电感，热缩膜还省了，里头蓝色铁粉芯，算损耗不大那种，老款的包了热缩膜，估计一样的铁粉芯磁芯，所以新老机子APFC频率估计变化不大，新版就是把硅钢片的电抗器缩掉了，电容缩成一个。
: 这个是1P的板子，电容是470x2
: [upload=1][/upload]
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Thu Jul 21 23:58:47 2022) 提到:
拆机的认为两个变一个，厂家成本低了，就是缩水了。。。
【 在 Nephalem 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 09:29:26 2022), 站内
:
: 如果确定用了APFC的话，那母线电容是可以不用那么大的了
:
: 【 在 powertrain 的大作中提到: 】
: : 大的电抗器主要用于不控整流电路的滤波和提高功率因素，采用PFC可控整流电路后功率因素很高，远高于不控整流，不需要电抗器来提高功率因素，只需要做一些高频谐波的滤波就行。这个是技术进步。
: : 2个680U电容并联后容值为1360U，改用一个1000U的电容，并不能省一个电容的钱，1000U电容比680U电容贵。母线上并联大电容虽然容值越大，母线电压越稳，比如并联两个1000U岂不是更好？但实际上够用就行。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 101.83.211.*]
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cosun (航天局) 于 (Thu Jul 21 23:59:48 2022) 提到:
我买的华凌就是10年
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 格力敢10年质保，华凌敢吗？
: 同样的道理，LG洗衣机的DD直驱电机也是10年质保，海尔用的费雪派克FPA直驱电机就不敢。
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rockyss (rockys) 于 (Fri Jul 22 00:00:49 2022) 提到:
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FSCMajor (潘驴邓小闲|一等良民) 于 (Fri Jul 22 00:01:19 2022) 提到:
对对对，带领大家画板子。
【 在 dismoon 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Thu Jul 21 23:57:57 2022), 站内
:
:
: 不是拉着一个团队画板子么
:
: 【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: : 你不能对那些只会拧螺丝拆机拍照找不同的评测自媒体要求太高。人家也是恰饭，真有能力的都在公司里画板子呢。。。
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 117.63.233.*]
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TeWu (T5，回家的专列) 于 (Fri Jul 22 00:05:26 2022) 提到:
油车再怎么也得至少三个气缸
电动车一个都没有，缩水了，不能忍。。。
【 在 FSCMajor 的大作中提到: 】
: 拆机的认为两个变一个，厂家成本低了，就是缩水了。。。
:
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 00:10:40 2022) 提到:
开关电源可讲究了，2个470uf电容不等于1个1000uf电容，啥原理，为啥要多个电容并联，你老师教你没？
【 在 TeWu 的大作中提到: 】
: 芯片方案不同，外围器件的选型往往差别很大
: 我们上学的时候，模电老师说电源滤波的电容，大概1A电流配1000uF的容量，那时候还流行工频变压器
: 现在基本上都用上开关电源了，谁还这么配电容，那是死路一条
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dismoon (伐开心要包包) 于 (Fri Jul 22 00:12:59 2022) 提到:
道理上，油车不用气缸也行吧，用冲压发动机就行【手动狗头】
【 在 TeWu 的大作中提到: 】
: 油车再怎么也得至少三个气缸
: 电动车一个都没有，缩水了，不能忍。。。
: :
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godson9 (godson9) 于 (Fri Jul 22 00:24:57 2022) 提到:
这个板子不像有apfc的，所以这个可能是真的被动pfc
你画圈的原件并不是pfc电感，更像是额外的emi共模电感，但是这个角度看不清。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我下了张老款双电容格力电路板的图，这次看清楚了，板子上也有高频磁芯电感，apfc靠这个完成，图上画圈的这个，新板子单电容电路板见最前头的图，也带个电感，热缩膜还省了，里头蓝色铁粉芯，算损耗不大那种，老款的包了热缩膜，估计一样的铁粉芯磁芯，所以新老机子APFC频率估计变化不大，新版就是把硅钢片的电抗器缩掉了，电容缩成一个。
: 这个是1P的板子，电容是470x2
: [upload=1][/upload]
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 00:27:22 2022) 提到:
emi共模电感在左侧
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: 这个板子不像有apfc的，所以这个可能是真的被动pfc
: 你画圈的原件并不是pfc电感，更像是额外的emi共模电感，但是这个角度看不清。
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 00:46:09 2022) 提到:
我不是卖空调的也不是修空调的，没有实物
我觉得pfc三件套就是我图上标的，那些大封装的管子要往散热片上拧螺丝，所以孔位置也对。
而且也挨着近
其实我也觉得这个apfc用料够寒酸的
这个板子背面应该没有大件器件了
【 在 godson9 的大作中提到: 】
: 所以我说额外的，但是看不清无法定论
: 你把这个板子翻过来，他应该没有pfc电路
[upload=1][/upload]
【 在 R300 的大作中提到: 】
: emi共模电感在右侧
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macrocisco (最青的蛙) 于 (Fri Jul 22 01:13:49 2022) 提到:
我家的大金，用了6年了，现在夏天制冷都很猛，我都不敢设定26度一下，太冷了
【 在 wangstone 的大作中提到: 】
: 买美的啊，2000块的机器，坏了就换。何况质量也不差，前两年换了一个，到现在制冷噪音都还完美。比另一套大金的多联还靠谱
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godson9 (godson9) 于 (Fri Jul 22 03:50:59 2022) 提到:
嗯，又看了下确认是APFC电感，后面发这几个板子都是比较正常的APFC电路
用这种板子的话没有再外接电抗器的必要，剩下的谐波EMI滤波器轻松搞定，除非他的APFC设计有问题低频超标只能上电抗器补救，格力应该不至于干这种事，建议你找找实际安装图确认下。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: emi共模电感在左侧
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radioham (BDfourRU) 于 (Fri Jul 22 06:18:52 2022) 提到:
同意您说的，楼主属于要懂不懂的，写的东西特别容易迷惑不懂的。懂电但是不懂开关电源或者逆变，现在的开关电源早就不带电抗器了，都是apfc。而变频空调控制就是一个逆变器。技术牛 频率高了，电容也可以小。像华为的一款3000w电源，电容也非常小，体积也小，没有电抗器。全球搞电源技术的都说这个电源牛，二手都卖300。
懂行的看技术参数，不懂的看物理参数。
【 在 powertrain 的大作中提到: 】
: 大的电抗器主要用于不控整流电路的滤波和提高功率因素，采用PFC可控整流电路后功率因素很高，远高于不控整流，不需要电抗器来提高功率因素，只需要做一些高频谐波的滤波就行。这个是技术进步。
: 2个680U电容并联后容值为1360U，改用一个1000U的电容，并不能省一个电容的钱，1000U电容比680U电容贵。母线上并联大电容虽然容值越大，母线电压越稳，比如并联两个1000U岂不是更好？但实际上够用就行。
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hubear (hubear) 于 (Fri Jul 22 07:07:32 2022) 提到:
不要那么绝对，陶瓷MLCC电容，在发生裂纹时，第一现象是断路，只有在出现裂纹但未处理时，会随着时间推移，裂缝进入脏东西，才会逐渐影响电器性能。
钽电容开裂，也不一定就表现出短路现象，电气性能下降也是首要特征。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 所有的电容 为了获得大容量
内部都是多层结构
一旦发生断裂就会错位，进而引起短路
【 在 hubear 的大作中提到:...
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cugbboy (cugbboy) 于 (Fri Jul 22 07:11:31 2022) 提到:
10年是压缩机吧？
【 在 cosun 的大作中提到: 】
: 我买的华凌就是10年
: --
发自「今日水木 on iPhone 6s」
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eskimo1024 (爱伺机摸人) 于 (Fri Jul 22 07:18:18 2022) 提到:
有测评数据吗？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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NewRadio (5G-NR 新空口) 于 (Fri Jul 22 07:34:16 2022) 提到:
我觉得是最弱档冷风风量的大小，不是温度分辨率…高档的空调都应该是凉爽，但感觉不到风吹来
【 在 FLYBBS 的大作中提到: 】
: 所以±0.5摄氏度，都是高档空调。
:
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capablanca (伪哲学家) 于 (Fri Jul 22 07:40:12 2022) 提到:
以后不买格力了，现在我家空调2台格力一台松下。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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alwaysfaint (熊二出没) 于 (Fri Jul 22 07:54:46 2022) 提到:
并联，并联电容容值相加
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联的可靠性更高吧？
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zgqb2009 (zgqb2009) 于 (Fri Jul 22 08:27:47 2022) 提到:
现在的手机比以前的大哥大，电路板缩水的更多
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Qlala (Qlala) 于 (Fri Jul 22 08:44:25 2022) 提到:
0603的mlcc 里面有几百层
发生扭曲断裂而不短路的几率非常小
不要拿搜到的陈年资料来当论据
我们刚做过批量的DPA试验，
也跟厂家深入交流过了
厂家看到短路失效 第一反应就是断裂 然后也做了DPA试验验证想法
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 不要那么绝对，陶瓷MLCC电容，在发生裂纹时，第一现象是断路，只有在出现裂纹但未处理时，会随着时间推移，裂缝进入脏东西，才会逐渐影响电器性能。
: 钽电容开裂，也不一定就表现出短路现象，电气性能下降也是首要特征。
: 内部都是多层结构
: ...................
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:45:26 2022) 提到:
现在pc电源都普遍缩水，以前都带个大的电抗器，现在都没有了，还美其名曰主动式PFC
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:47:30 2022) 提到:
并联可以减小电容损耗
【 在 Nephalem 的大作中提到: 】
: 并联是为了成本或空间，不存在可靠性高的问题
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:49:15 2022) 提到:
串联的话，一个击穿，另一个一般也击穿，因为少了个分压的
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容的失效模式一般是短路失效，开路失效的可能性比短路失效小。
: 电阻的失效模式一般是开路失效，短路失效概率很小。
: 对于电容来说，串联起来有助于单个电容短路的时候避免直接把电压拉下去。并联起来，反而是加大了短路失效的概率。
: ...................
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:50:18 2022) 提到:
也得看电容档次和质量，可能三个都不如一个
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 终于赶上一个懂行的同行了。大金的变频板子三个电容并联。换某人说的岂不吃饱了撑的。
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megalodon (好怕怕) 于 (Fri Jul 22 08:51:06 2022) 提到:
这就是设计的事了，否则还串联了干嘛？串联承受的电压要做降额设计，保证一个击穿的同时另一个也能正常工作。
【 在 iMx 的大作中提到: 】
: 串联的话，一个击穿，另一个一般也击穿，因为少了个分压的
:
:
: ...................
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:52:50 2022) 提到:
要串联2个20uf的.电容的不均衡衰减都可能造成失效，可靠性是降低的
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 电容串联目的主要就是为了提高可靠性，否则也不需要串联，明明一个10uf的电容能干的事，何必要改成串联两个5uf的电容徒增成本？
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:54:54 2022) 提到:
电阻散热功率不够，就是要并联的
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 来来来，作为一个干了10多年的硬件工程师，第一次听见电容串联的说法，你给我找张原理图来看看。
: 拜托你和人对喷之，把电容的原理搞明白了，从原理上来说，两个相同型号电容串联，理论上容值减小一半，ESR和ESL带来的危害更大，所以只有物理书才会计算串联容值，实际实践中，没人傻缺到用串联。
: 再一个，你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
: ...................
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iMx (围城) 于 (Fri Jul 22 08:57:46 2022) 提到:
电容不坏，被保护的东西坏了，有毛用
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 既然你都说了电容断裂、烧毁都发现不了，那还跟我扯什么ESR、ESL？滤波电容的ESR、ESL比电容断裂、烧毁的性质还严重？
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megalodon (好怕怕) 于 (Fri Jul 22 08:58:23 2022) 提到:
自己可以去查查电容的基本失效率模型参数，如果不计不同厂家工艺造成的质量差别，单纯区分不同类型的电容的可靠性，那么有些品种的电容都可靠性确实还比较高，所以民用行业单个电容的也不容易出问题，即使出了问题大不了更换就是了。
元器件的失效模型分布，一般是开路13，短路74，参数漂移13，这是有统计数据的，有标准可查，不限于任何质量等级。你作为10年硬件工程师，知道这些么？
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 不要那么绝对，陶瓷MLCC电容，在发生裂纹时，第一现象是断路，只有在出现裂纹但未处理时，会随着时间推移，裂缝进入脏东西，才会逐渐影响电器性能。
: 钽电容开裂，也不一定就表现出短路现象，电气性能下降也是首要特征。
: 【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: ...................
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hitero (hitero) 于 (Fri Jul 22 09:14:15 2022) 提到:
格力自带流量啊，一个电容在这讨论大几十页，对空调性能寿命影响微乎其微，如果买空调靠这个因素可能占不到0.01%的权重。如果这个电容像你说的那么重要，格力的工程师都是傻子吗？这种家电说白了就是品牌，偷工减料缩水的品牌市场自然会逐渐淘汰
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nimoo (大海) 于 (Fri Jul 22 09:23:48 2022) 提到:
看来我不小心避坑了。今年本打算买三个格力空调，从网上买云佳，云海啥的，性价比不错。后来去了一次联想桥苏宁，就买了美的，也是觉得外机不错，还有一个无风感，睡觉开的话比较合适。
【 在 piview 的大作中提到: 】
: 原来我家全是格力的空调，后来发现格力低端空调连冬天制热功能都整不好，
: 现在新买的空调都用美D.
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lk5 (1500) 于 (Fri Jul 22 09:30:20 2022) 提到:
看好我说的是什么，我说的是基本模式是击穿，没说只能是击穿
至于所谓高温炸裂，基本就是瞎扯，除非你用火烧它，否则其实是被击穿后瞬间短路导致大量发热炸裂而已
【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: 见过抽油烟机电容，高温炸裂，
: 失效的，
: 更换后，
: ...................
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hubear (hubear) 于 (Fri Jul 22 09:31:23 2022) 提到:
你这个表统计的是全部的电容，我和你讨论的是陶瓷和钽电容。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 自己可以去查查电容的基本失效率模型参数，如果不计不同厂家工艺造成的质量差别，单纯区分不同类型的电容的可靠性，那么有些品种的电容都可靠性确实还比较高，所以民用行业单个电容的也不容易出问题，即使出了问题大不了更换就是了。
: 元器件的失效模型分布，一般是开路13，短路74，参数漂移13，这是有统计数据的，有标准可查，不限于任何质量等级。你作为10年硬件工程师，知道这些么？
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jzh800 (老玩童) 于 (Fri Jul 22 09:32:00 2022) 提到:
按你这个道理，电机应该烧了，
电机没有烧。
【 在 lk5 @ [DigiHome] 的大作中提到: 】
:
: 看好我说的是什么，我说的是基本模式是击穿，没说只能是击穿
: 至于所谓高温炸裂，基本就是瞎扯，除非你用火烧它，否则其实是被击穿后瞬间短路导致大量发热炸裂而已
: 【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: : 见过抽油烟机电容，高温炸裂，
#发自zSMTH@M2103K19C
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hubear (hubear) 于 (Fri Jul 22 09:34:51 2022) 提到:
那完蛋了，这种并联只会降低可靠性，更容易使电阻使能。
正确的做法是要么降低电阻值串联，要么选用更高耐热的电阻型号。
因为并联的电阻，虽然理论上大家分担的功率都一样，但是实际上因为电阻设计误差的存在，会有一个电阻值最低，那么热量会在其上聚集，这个电阻就很容易损坏。
【 在 iMx 的大作中提到: 】
: 电阻散热功率不够，就是要并联的
:
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lk5 (1500) 于 (Fri Jul 22 09:39:55 2022) 提到:
首先你说的就没逻辑，只有击穿了才能发现？意思是电容断裂，烧毁就都发现不了？纯扯
第二，看好我说的是什么，我说的是基本模式是击穿，没说只能是击穿
第三，如果你说实际使用中，电容断裂、烧毁都很正常，那我只能说，你太过不正常，电容断裂或者烧毁都是相当极端的事。以器件质量而论，100万个电容里面也找不出几个断裂的，至于烧毁，那是击穿的下一步了，其实击穿的话电容就已经毁了，至于烧那是短路瞬间发热而已，通常电源都有短路保护，烧的黑乎乎那是很少见了，你说的不会上打火机烧它去吧。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 幸存者效应
: 你认为电容失效是击穿，那是因为只有击穿了你才能发现，实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的，但是因为有几十上百个滤波电容的存在，只要不是击穿的失效，你根本发现不了。
: 平均一个电路板，电源的滤波电容至少有十个以上，电脑的主板甚至有上百个，就算你的手机都有几十上百个，这些都是对地并联的。
: ...................
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lk5 (1500) 于 (Fri Jul 22 09:41:04 2022) 提到:
胡说八道，烧也是烧电源，都短路了还烧什么电机
【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: 按你这个道理，电机应该烧了，
: 电机没有烧。
:
: ...................
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hubear (hubear) 于 (Fri Jul 22 09:41:48 2022) 提到:
这可不是陈年老资料。
2015年-2018年间，我手边出现陶瓷电容碎裂的问题大概有20多件，现象都是断路。分析原因是温度巨变引起的断裂。这20多次，没有一次是短路，全是短路。后来更换了封装工艺才解决。
陶瓷电容断路，钽电爆燃，10几年前我刚入行就被告诫了，目前XX领域，基本上都是偏向于设计中考虑这些因素，并且是归O时候硬件排查重点。
【 在 Qlala 的大作中提到: 】
: 0603的mlcc 里面有几百层
: 发生扭曲断裂而不短路的几率非常小
: 不要拿搜到的陈年资料来当论据
: ...................
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jzh800 (老玩童) 于 (Fri Jul 22 09:42:08 2022) 提到:
电源没有烧，
换个电容满血复活。
【 在 lk5 @ [DigiHome] 的大作中提到: 】
:
: 胡说八道，烧也是烧电源，都短路了还烧什么电机
: 【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: : 按你这个道理，电机应该烧了，
: : 电机没有烧。
#发自zSMTH@M2103K19C
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canper (洗衣粉) 于 (Fri Jul 22 09:44:27 2022) 提到:
云佳说不上性价比吧，入门级还接近3k。
【 在 nimoo 的大作中提到: 】
: 看来我不小心避坑了。今年本打算买三个格力空调，从网上买云佳，云海啥的，性价比不错。后来去了一次联想桥苏宁，就买了美的，也是觉得外机不错，还有一个无风感，睡觉开的话比较合适。
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lk5 (1500) 于 (Fri Jul 22 09:46:33 2022) 提到:
这又有啥奇怪呢，电源通常都会有短路保护
【 在 jzh800 的大作中提到: 】
: 电源没有烧，
: 换个电容满血复活。
:
: ...................
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hubear (hubear) 于 (Fri Jul 22 09:48:15 2022) 提到:
你真是基本逻辑都没
击穿的表现是什么？短路，表现就是无法上电，更激烈的就是烧毁，所以这是绝大部分能发现的电容问题。
但是电容断裂，如果是断路，或者劣化，除非影响信号质量了，不然根本察觉不了。
非得给你把饭喂到嘴里，一点思考能力都没。
我不知道你100万个电容里面找不出断裂的这个数据怎么来的，封装设计（特别是贴片封装）、环境温度、环境湿度，盐度，这些引起的硬件故障中，电容的原因占一大半。我们设计的时候，最怕的就是电容失能。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 首先你说的就没逻辑，只有击穿了才能发现？意思是电容断裂，烧毁就都发现不了？纯扯
: 第二，看好我说的是什么，我说的是基本模式是击穿，没说只能是击穿
: 第三，如果你说实际使用中，电容断裂、烧毁都很正常，那我只能说，你太过不正常，电容断裂或者烧毁都是相当极端的事。以器件质量而论，100万个电容里面也找不出几个断裂的，至于烧毁，那是击穿的下一步了，其实击穿的话电容就已经毁了，至于烧那是短路瞬间发热而已，通常电源都有短路保护，烧的黑乎乎那是很少见了，你说的不会上打火机烧它去吧。
: ...................
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nimoo (大海) 于 (Fri Jul 22 09:48:52 2022) 提到:
3K还买不到呢，云佳比云海好一点吧，云海最低，然后云佳，云恬啥的
【 在 canper 的大作中提到: 】
: 云佳说不上性价比吧，入门级还接近3k。
:
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lk5 (1500) 于 (Fri Jul 22 09:52:46 2022) 提到:
看起来你也算个做电路的，居然还要问我器件失效率数字是哪来的，你也真是够不学无术的了
跟你这样的说话就是个没意义的事，唯一有点意义的就是，你告诉大家你是做啥的，让大家都远离你做的那些个玩意，你就算积德了
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 你真是基本逻辑都没
: 击穿的表现是什么？短路，表现就是无法上电，更激烈的就是烧毁，所以这是绝大部分能发现的电容问题。
: 但是电容断裂，如果是断路，或者劣化，除非影响信号质量了，不然根本察觉不了。
: ...................
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hubear (hubear) 于 (Fri Jul 22 09:59:44 2022) 提到:
对不起，bjwg的时候，你就得用到它，并且可靠性超过市面上99%的民品吧。民品最多保5年，我们可是保至少25年。
还是那句话，不要把你的爱好来挑战别人的饭碗。
你了解的那点皮毛，都是让你能看到的，或者象牙塔里面刷论文的。这些分离器件厂家拿着产品目录找到我们的时候，从来不敢用这些数据，因为他知道终验之前，发的这些数据只是指导我们设计避坑，终验以后，如果出现上面的数据，那就拜拜了。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 看起来你也算个做电路的，居然还要问我器件失效率数字是哪来的，你也真是够不学无术的了
: 跟你这样的说话就是个没意义的事，唯一有点意义的就是，你告诉大家你是做啥的，让大家都远离你做的那些个玩意，你就算积德了
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tf81 (tf81) 于 (Fri Jul 22 10:05:04 2022) 提到:
借贴问一下，松下的低端机可靠性怎么样？3K不到4K的那种？
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xianrena (一剑西来，天外飞仙) 于 (Fri Jul 22 10:09:30 2022) 提到:
我们三个卧室格力挂机如期坏了，换了三台华菱
格力柜机还在坚持，电路板的微动开关坏了，面板不能开关机，用钳子夹掉，用遥控器继续用
【 在 piview 的大作中提到: 】
: 原来我家全是格力的空调，后来发现格力低端空调连冬天制热功能都整不好，
: 现在新买的空调都用美D.
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wildsun (野太阳※给后羿拜年了※大地回春喜) 于 (Fri Jul 22 10:12:08 2022) 提到:
现在大城市稳压这块做得很好了。以前电压很不稳，冗余设计多。空调这块，还是靠口碑的。好不好，几年后口碑就不行了。
【 在 R300 的大作中提到: 】
外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆
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megalodon (好怕怕) 于 (Fri Jul 22 10:16:20 2022) 提到:
陶瓷和钽电容也都是电容，只要是电容，电容的失效特征都遵从这个数据。至于你说的频繁出现断裂的情况，也不是没有，比如我知道的有些长宽比比例较高的表贴电容就曾屡次发生断裂的情况，但这并不是电容的正常现象，而应该属于元器件本身质量问题，说白了就是这批货不合格。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 你这个表统计的是全部的电容，我和你讨论的是陶瓷和钽电容。
: 【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: : 自己可以去查查电容的基本失效率模型参数，如果不计不同厂家工艺造成的质量差别，单纯区分不同类型的电容的可靠性，那么有些品种的电容都可靠性确实还比较高，所以民用行业单个电容的也不容易出问题，即使出了问题大不了更换就是了。
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 10:37:04 2022) 提到:
松下低端是第一个用单电容的，还是单面板，所以还是算了吧，比格力还扣
当然，松下还真有用缩水零件做东西不爱坏的传统，对整个环节拿捏的非常到位
我9平米小卧室有个松下的KF-21小一匹，便宜货，制热不用电辅热效果一流，用了18年了啥毛病没有----塑料都黄了
【 在 tf81 的大作中提到: 】
: 借贴问一下，松下的低端机可靠性怎么样？3K不到4K的那种？
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myfive (wanna become stronger) 于 (Fri Jul 22 10:43:56 2022) 提到:
看到这个想起来，上个月美的空调坏了，不制冷，显示e7。还在质保期内，打电话保修。
维修人员一听描述就说主板坏了，直接换一个就行，很方便。
上门维修的时候，拆开外机又爬回家里，说少拿了个零件得下车拿。说那个零件有的机器里有，有的没有。我看着就跟第二张图片里的一样。。是不是说明这款机器现在也有缩水了
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
: ..................
发自「今日水木 on TAS-AL00」
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tf81 (tf81) 于 (Fri Jul 22 10:45:19 2022) 提到:
谢谢！！
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 松下低端是第一个用单电容的，还是单面板，所以还是算了吧，比格力还扣
: 当然，松下还真有用缩水零件做东西不爱坏的传统，对整个环节拿捏的非常到位
: 我9平米小卧室有个松下的KF-21小一匹，便宜货，制热不用电辅热效果一流，用了18年了啥毛病没有----塑料都黄了
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 10:48:52 2022) 提到:
有可能哎，大家一块比烂，把电抗器都省略，赌大城市电源供电质量比较好。
【 在 myfive 的大作中提到: 】
: 看到这个想起来，上个月美的空调坏了，不制冷，显示e7。还在质保期内，打电话保修。
: 维修人员一听描述就说主板坏了，直接换一个就行，很方便。
: 上门维修的时候，拆开外机又爬回家里，说少拿了个零件得下车拿。说那个零件有的机器里有，有的没有。我看着就跟第二张图片里的一样。。是不是说明这款机器现在也有缩水了
: ...................
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SHENBI (心坚石也穿) 于 (Fri Jul 22 11:04:02 2022) 提到:
格力售后根本不质保十年，而且他们家维修过来检测，明明空调不好，可是他们自己检测结果就是好的，怎么都不修。我一个空调，坏了两年，格力都是这么糊弄的。后来我找了第三方，一下子就修好了。
【 在 megalodon 的大作中提到: 】
: 格力敢10年质保，华凌敢吗？
: 同样的道理，LG洗衣机的DD直驱电机也是10年质保，海尔用的费雪派克FPA直驱电机就不敢。
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lonlysaint (keroro) 于 (Fri Jul 22 11:08:41 2022) 提到:
所以我买了华凌的神器~35N8HE1，全屋每个房间都是这一个
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 11:10:03 2022) 提到:
现在不太好抢到手了。
【 在 lonlysaint 的大作中提到: 】
: 所以我买了华凌的神器~35N8HE1，全屋每个房间都是这一个
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shangjy (商) 于 (Fri Jul 22 11:10:11 2022) 提到:
建议别买，3k多格力和美的的中高端质量还可以，北京有绿色补贴，买个4k多高端机更好
【 在 tf81 的大作中提到: 】
: 借贴问一下，松下的低端机可靠性怎么样？3K不到4K的那种？
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sodayou (律师) 于 (Fri Jul 22 11:11:22 2022) 提到:
如果寿命、性能不受影响，厂家降低成本是值得鼓励的。
怕就怕那种车评人一样的，知道很多人不懂，就胡扯八道，误导消费者。
【 在 wjswmaple 的大作中提到: 】
: 不明觉厉，支持这样的科普帖子，让普通消费者少走一些弯路
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tf81 (tf81) 于 (Fri Jul 22 11:13:56 2022) 提到:
噢好的谢谢～
【 在 shangjy 的大作中提到: 】
: 建议别买，3k多格力和美的的中高端质量还可以，北京有绿色补贴，买个4k多高端机更好
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wjswmaple (wjswmaple) 于 (Fri Jul 22 11:36:10 2022) 提到:
是的，这个时候就需要一个官方或者有信誉的独立机构，但是目前这两个似乎都不靠谱。消费者只能靠认识的业内熟人或者口碑传递了
【 在 sodayou 的大作中提到: 】
: 如果寿命、性能不受影响，厂家降低成本是值得鼓励的。
: 怕就怕那种车评人一样的，知道很多人不懂，就胡扯八道，误导消费者。
:
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water007 (water007) 于 (Fri Jul 22 11:41:06 2022) 提到:
京东下单的格力明显不如3年前的产品，噪音变大了，睡眠模式不好用，制冷效果不如以前。
以后不会考虑格力低端型号了。
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WUYE (午夜) 于 (Fri Jul 22 11:44:54 2022) 提到:
出租房和自用，能不能分别推荐一下呢~
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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beanspower (豆能) 于 (Fri Jul 22 12:30:21 2022) 提到:
【 在 sodayou 的大作中提到: 】
: 如果寿命、性能不受影响，厂家降低成本是值得鼓励的。
: 怕就怕那种车评人一样的，知道很多人不懂，就胡扯八道，误导消费者。
:
我也觉得是。有一个降成本成功，说明他有降利润的空间，他如果原因让利，就会逼着其他家也降低加个，他如果不愿意让利，就说明他有更多的利润来研发新产品，从而有可能摆脱竞争红海，是好事。
小米这种自己没啥技术含量，就知道把“堆料”作为宣传核心的，除了把供应商(比如高通三星等)的原材料卖的更好，其他的还真是毛病多多。
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leopardlee (遛弯儿) 于 (Fri Jul 22 12:47:15 2022) 提到:
没错
和汽车底盘一样，铝的不一定好，钢的不一定差
20年前电路各种分立元件，现在一颗IC搞定90%，技术在进步
【 在 wujch00 的大作中提到: 】
: 赞技术分析，单纯的材料比较而无相应技术差异分析很容易误导和被误导。
:
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ballpen (the king of pens) 于 (Fri Jul 22 12:51:51 2022) 提到:
我家格力柜机（房子出租给租户了）前两天漏水，直接把楼下给淹了。。。。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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Tschuess (Ciao) 于 (Fri Jul 22 12:55:59 2022) 提到:
水够多
【 在 ballpen 的大作中提到: 】
: 我家格力柜机（房子出租给租户了）前两天漏水，直接把楼下给淹了。。。。
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qtyt1227 (晴天雨天) 于 (Fri Jul 22 12:57:13 2022) 提到:
请问哪里能买到？看到处都没货买不到啊
【 在 lonlysaint 的大作中提到: 】
: 所以我买了华凌的神器~35N8HE1，全屋每个房间都是这一个
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lsqbank (无) 于 (Fri Jul 22 13:25:42 2022) 提到:
格力的EMC滤波器优化是实验室毕业的师弟给做的，现在使用材料更少滤波效果还更好。
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 13:58:15 2022) 提到:
并且是归O时候硬件排查重点。暴露职业了，航天的？
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 这可不是陈年老资料。
: 2015年-2018年间，我手边出现陶瓷电容碎裂的问题大概有20多件，现象都是断路。分析原因是温度巨变引起的断裂。这20多次，没有一次是短路，全是短路。后来更换了封装工艺才解决。
: 陶瓷电容断路，钽电爆燃，10几年前我刚入行就被告诫了，目前XX领域，基本上都是偏向于设计中考虑这些因素，并且是归O时候硬件排查重点。
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 13:59:33 2022) 提到:
问题是这个是格力最便宜的型号了，没有跟性价比高的。
【 在 canper 的大作中提到: 】
: 云佳说不上性价比吧，入门级还接近3k。
:
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SamsungA408 (清风满天下) 于 (Fri Jul 22 14:02:05 2022) 提到:
正好过一段要买空调，避开格力的坑
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: 很少有人发电路板的情况
: 今天刷到一个详细的拆解，这个电路板也缩水
: 真有核心科技啊。
: ..................
发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 14:04:22 2022) 提到:
以后美的是否一块比烂加入缩水也不好说，买了就落袋为安了
【 在 nimoo 的大作中提到: 】
: 看来我不小心避坑了。今年本打算买三个格力空调，从网上买云佳，云海啥的，性价比不错。后来去了一次联想桥苏宁，就买了美的，也是觉得外机不错，还有一个无风感，睡觉开的话比较合适。
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lefanter (开开心心) 于 (Fri Jul 22 14:04:26 2022) 提到:
买过两台格力,还好吧,电路可靠性这玩意也不是单纯看堆料的,有保修就更不怕
【 在 SamsungA408 的大作中提到: 】
: 正好过一段要买空调，避开格力的坑
: 发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 14:11:22 2022) 提到:
格力的凌达压缩机是自己山寨的，没有正宗的国外技术血统，噪音震动大，性能不稳定，寿命短，赶上就中彩票吧。
现在除了自己内部消化，别家没人要，压缩机份额见图。格力空调的市场份额和凌达压缩机的份额基本一样。
【 在 williambest 的大作中提到: 】
: 说实话已经对格力失望了，家里两台用了两三年就不行了
[upload=1][/upload]
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 14:14:31 2022) 提到:
格力的凌达压缩机是自己山寨的，没有正宗的国外技术血统，噪音震动大，性能不稳定，寿命短，赶上就中彩票吧。
现在除了自己内部消化，别家没人要。
【 在 lifeisboring 的大作中提到: 】
: 我家原来全是格力的，但效果不好。新家全是美的的，用着很满意。
:
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nimoo (大海) 于 (Fri Jul 22 14:41:43 2022) 提到:
买之前我感觉这俩应该差不多，想买好的，就需要多花钱啊，大金啥的，更耐用，20年大概没问题。我这房子住不了二十年就卖或者重新装修了……
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 以后美的是否一块比烂加入缩水也不好说，买了就落袋为安了
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newlook (666) 于 (Fri Jul 22 14:45:41 2022) 提到:
每个人体验不一样。我这个新装的又安静制冷又块。
【 在 irroy 的大作中提到: 】
:
: 格力一点都不香，温控跟傻子一样，傻吹，噪音大
: 还是三菱电机的香，10年验证
: --
:
发自「今日水木 on 无限续航手机」
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smthhz (smthhz) 于 (Fri Jul 22 14:47:28 2022) 提到:
最近几年格力就是最垃圾的，反而最贵
【 在 R300 (大老张) 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
:
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
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hidenfly (hidenfly) 于 (Fri Jul 22 15:46:53 2022) 提到:
小米卷进的行业就是劣币逐良币。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。
: 去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了
: 一堆人拆解，说铜管缩成1,6排，分量减轻，
: ...................
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Fri Jul 22 15:52:43 2022) 提到:
格力黑对你的这句话会视而不见听而不闻
选择性失明
选择性失聪
是黑粉的特点
【 在 newlook 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 14:45:41 2022), 站内
:
: 每个人体验不一样。我这个新装的又安静制冷又块。
: 【 在 irroy 的大作中提到: 】
: :
: : 格力一点都不香，温控跟傻子一样，傻吹，噪音大
: : 还是三菱电机的香，10年验证
: : --
: :
:
: 发自「今日水木 on 无限续航手机」
: --
: 交给我你就不用放心吧，没有什么错不了哒～～
:
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 125.114.32.*]
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 16:48:56 2022) 提到:
大哥，被动PFC变主动PFC你还在那儿大谈那个硅钢片大电感这个好那个好，在电网看来你那个硅钢片大电感的谐波还比主动PFC严重很多呢。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了 ...
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HANNING (WINDOWADD) 于 (Fri Jul 22 16:49:19 2022) 提到:
拆机看外观是没有意义的，要看指标。
只要指标能保证，符合各项法规，就没有理由指责。
个人经验，量产后的cost-down，大都是把超出规定指标太多的参数都修改小一些，刚刚满足要求就行。
汽车薄皮厚皮一个道理，只要人家过了各种碰撞测试，承诺保修，满足了国家法规，就是合法的，没办法。
【 在 spadger 的大作中提到: 】
: 产品研发后期版本在满足设计需求的情况下进行cost down是很常见的行为。
: 堆料并不一定是更有良心，可能是研发实力弱的表现。
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 16:53:10 2022) 提到:
我没说它用在主动PFC上，最后和另外一个人研究了半天，它确实不用于当主动PFC电感
这货不能通过高频，串在供电回路，作为电抗器就是防止变频板高次谐波污染电网的，你觉得不对，格力以前的培训材料也是这样说的，可以问问董大妈。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 大哥，被动PFC变主动PFC你还在那儿大谈那个硅钢片大电感这个好那个好，在电网看来你那个硅钢片大电感的谐波还比主动PFC严重很多呢。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 17:01:00 2022) 提到:
你还没看出来EMI共模电感和APFC的电感绕法上的巨大差异么？没看懂的话翻过来看焊点数量，共模电感两个绕组4个焊点，APFC电感一个绕组两个焊点
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 我下了张老款双电容格力电路板的图，这次看清楚了，板子上也有高频磁芯电感，apfc靠这个完成，图上画圈的这个，新板子单电容 ...
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 17:05:45 2022) 提到:
4脚和2脚这点区别我当然知道，谢谢指导。昨晚我和另外一人研究半天就是要确认APFC的电感两个焊点。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 你还没看出来EMI共模电感和APFC的电感绕法上的巨大差异么？没看懂的话翻过来看焊点数量，共模电感两个绕组4个焊点，APFC电感一个绕组两个焊点
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 19:43:57 2022) 提到:
电解电容串联其实就一个目的，倍压整流，在没APFC的机子上适应100VAC输入。直接照搬100V无APFC机型的电路会保留两个电解电容串联的设计，为了均压还要在每个电解上并联一个功率电阻。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 外国空调啥情况，其实大家不关心，还是关心下国内的机子。去年开始格力换了外机的模具，比原来的更窄小了，出风格栅也变成圆的了 ...
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 19:45:14 2022) 提到:
电脑电源同理
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 电解电容串联其实就一个目的，倍压整流，在没APFC的机子上适应100VAC输入。直接照搬100V无APFC机型的电路会保留两个电解电容串联的设计，为了均压还要在每个电解上并联一个功率电阻。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 19:45:34 2022) 提到:
APFC线圈用的磁芯是铁硅铝，共模电感磁芯是锰锌或者镍锌的铁氧体，两种磁材的u值和Bm区别很大，没法直接拿共模电感的磁芯绕一个线包当APFC电感的。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 4脚和2脚这点区别我当然知道，谢谢指导。昨晚我和另外一人研究半天就是要确认APFC的电感两个焊点。 ...
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buxiang (喜欢家庭) 于 (Fri Jul 22 19:47:54 2022) 提到:
电脑电源没有逆变电路。你发的空调板子和进口离心机有点像，但是做工差很远，用料也差。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 电脑电源同理
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 19:50:20 2022) 提到:
必须的，民用产品成本要一分分的抠。就怕太过分了，日后埋雷翻车。
【 在 buxiang 的大作中提到: 】
: 电脑电源没有逆变电路。你发的空调板子和进口离心机有点像，但是做工差很远，用料也差。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 19:50:36 2022) 提到:
20多年的电解电容就算没彻底失效，容值和ESR也早就超差了。
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 得让R300来学习一下，一会儿的功夫，贵版坏了两个三菱空调了更不用说家电维修论坛上那么多案例，通病比比皆是。所以，三菱电 ...
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irroy (Fuck WADA, for KAMILA@2022) 于 (Fri Jul 22 19:55:13 2022) 提到:
黑吗？当初买了4个空调，2个三菱，1个大金，一个格力，
唯一噪声大的不能忍的，温控能偏差3度以上的就是格力，
格力温控差也不是我这一例，通病，定25，22了还使劲吹，
冻的手脚冰凉，要么就不动，热一身汗
今年被迫也换成了三菱，
我觉得可能其他美的都比格力强，虽然我没用过
但是格力一生黑
【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: 格力黑对你的这句话会视而不见听而不闻
: 选择性失明
: 选择性失聪
: ...................
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 19:59:16 2022) 提到:
APFC线圈用的磁芯是铁硅铝，格力那个隐隐约约看里头是蓝色油漆的，这个比黑色的差，比绿色的好。黑色的肯定是铁硅铝，蓝色的算最好的高磁通铁粉芯。
一般锰锌环涂绿色，铁粉芯环用两色来区分材质，常用有-2(红/透明)、-8(黄/红)、-18(绿/红)、-26(黄/白)及-52(绿/蓝)，铁硅铝一般全黑等等
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: APFC线圈用的磁芯是铁硅铝，共模电感磁芯是锰锌或者镍锌的铁氧体，两种磁材的u值和Bm区别很大，没法直接拿共模电感的磁芯绕一个线包当APFC电感的。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 20:01:21 2022) 提到:
华为手机的充电头可不是华为做的，是航嘉之类的充电头厂子做的。华为通信电源照样一堆GaN器件。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 华为可是一点不激进，稳妥着呢，66W充电头，华为的不用时髦的新器件，里头传统的工艺结构，电容和MOS都打足了余量。 ...
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 20:02:11 2022) 提到:
刷蓝色漆的铁硅铝磁环很常见。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: APFC线圈用的磁芯是铁硅铝，格力那个隐隐约约看里头是蓝色油漆的，这个比黑色的差，比绿色的好。黑色的肯定是铁硅铝，蓝色的 ...
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 20:04:44 2022) 提到:
方案肯定华为选的，甚至好几家代工方案都一样
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 华为手机的充电头可不是华为做的，是航嘉之类的充电头厂子做的。华为通信电源照样一堆GaN器件。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 20:04:53 2022) 提到:
另外高磁通粉芯可不是什么便宜货，Hi-flux是50%铁50%镍的合金，含镍量那么高，跟Sendust铁硅铝三种便宜货凑一起的成本可不能比。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: APFC线圈用的磁芯是铁硅铝，格力那个隐隐约约看里头是蓝色油漆的，这个比黑色的差，比绿色的好。黑色的肯定是铁硅铝，蓝色的 ...
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 20:06:08 2022) 提到:
蓝色一般最好的铁粉芯环，比黑色铁硅铝稍差，但是便宜，格力用它。
一般锰锌环涂绿色，铁粉芯环用两色来区分材质，常用有-2(红/透明)、-8(黄/红)、-18(绿/红)、-26(黄/白)及-52(绿/蓝)，铁硅铝一般全黑等等
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 刷蓝色漆的铁硅铝磁环很常见。
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 20:07:25 2022) 提到:
除非对体积和效率要求太高，否则华为为啥要在手机捆绑的适配器上用高档器件增加成本？能用QR-flyback加上同步整流达到目标就行了。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 方案肯定华为选的，甚至好几家代工方案都一样 ...
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i925XE (快门一按 线路中断 造成机破 移送法办) 于 (Fri Jul 22 20:07:49 2022) 提到:
Arnold的铁硅铝就是全蓝色。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 蓝色一般最好的铁粉芯环，比黑色铁硅铝稍差，但是便宜，格力用它。一般锰锌环涂绿色，铁粉芯环用两色来区分材质，常用有-2(红 ...
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 20:07:55 2022) 提到:
嗯，你可能比我更专业，评测计算机电源的，一般都是认为黑磁环顶级，蓝磁环次之。
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: 另外高磁通粉芯可不是什么便宜货，Hi-flux是50%铁50%镍的合金，含镍量那么高，跟Sendust铁硅铝三种便宜货凑一起的成本可不能比。
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R300 (大老张) 于 (Fri Jul 22 20:25:20 2022) 提到:
米国货可能不太遵循国内喷涂标识。问题格力会舍得用大佬美 阿诺德的铁硅铝？
【 在 i925XE 的大作中提到: 】
: Arnold的铁硅铝就是全蓝色。
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FLYBBS (空手套白狼) 于 (Fri Jul 22 21:25:53 2022) 提到:
出租房海尔，自用房富士通G，T，Z系列
【 在 WUYE 的大作中提到: 】
: 出租房和自用，能不能分别推荐一下呢~
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boss304 (人过四十) 于 (Fri Jul 22 23:18:42 2022) 提到:
俺也一样，家里三台新美的
【 在 piview 的大作中提到: 】
:
: 原来我家全是格力的空调，后来发现格力低端空调连冬天制热功能都整不好，
: 现在新买的空调都用美D.
: 【 在 R300 的大作中提到: 】
: : 标 题: 说说新款格力电路板方面的缩水
#发自zSMTH@huawei mate30Pro
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lonlysaint (keroro) 于 (Sat Jul 23 08:18:26 2022) 提到:
【 在 qtyt1227 的大作中提到: 】
: 请问哪里能买到？看到处都没货买不到啊
我就京东买的，买的时候已经没有1899的价格了，2099买的四个
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lonlysaint (keroro) 于 (Sat Jul 23 08:18:41 2022) 提到:
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 现在不太好抢到手了。
反正我买的时候已经涨价了
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lk5 (1500) 于 (Sat Jul 23 09:46:45 2022) 提到:
就你这样的，不学无术，错误百出，逻辑一塌糊涂，就别不要脸了。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 对不起，bjwg的时候，你就得用到它，并且可靠性超过市面上99%的民品吧。民品最多保5年，我们可是保至少25年。
: 还是那句话，不要把你的爱好来挑战别人的饭碗。
: 你了解的那点皮毛，都是让你能看到的，或者象牙塔里面刷论文的。这些分离器件厂家拿着产品目录找到我们的时候，从来不敢用这些数据，因为他知道终验之前，发的这些数据只是指导我们设计避坑，终验以后，如果出现上面的数据，那就拜拜了。
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hubear (hubear) 于 (Sat Jul 23 13:07:36 2022) 提到:
我至少能讲出逻辑，你只会谩骂，谁不要脸，高下立判。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 就你这样的，不学无术，错误百出，逻辑一塌糊涂，就别不要脸了。
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 对不起，bj...
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R300 (大老张) 于 (Sat Jul 23 13:16:37 2022) 提到:
1999算正常价，1899要看运气，你这个也还行
【 在 lonlysaint 的大作中提到: 】
: 我就京东买的，买的时候已经没有1899的价格了，2099买的四个
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SamsungA408 (清风满天下) 于 (Sat Jul 23 16:27:38 2022) 提到:
而且本来也不知道格力好在哪里，买过一台格力，声音还挺大的
【 在 lefanter 的大作中提到: 】
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: 买过两台格力,还好吧,电路可靠性这玩意也不是单纯看堆料的,有保修就更不怕
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发自「今日水木 on Redmi K30 Pro Zoom Edition」
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qtyt1227 (晴天雨天) 于 (Sat Jul 23 16:43:11 2022) 提到:
好的谢谢，几月份买的啊？
【 在 lonlysaint 的大作中提到: 】
: 我就京东买的，买的时候已经没有1899的价格了，2099买的四个
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lonlysaint (keroro) 于 (Sat Jul 23 19:09:04 2022) 提到:
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 1999算正常价，1899要看运气，你这个也还行
嗯，主要我的房子装修，准备刷墙，空调是隐藏铜管和电源线的安装方式，要提前打孔，先买了才能安排师傅打孔
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lonlysaint (keroro) 于 (Sat Jul 23 19:09:22 2022) 提到:
【 在 qtyt1227 的大作中提到: 】
: 好的谢谢，几月份买的啊？
4月买的了
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qtyt1227 (晴天雨天) 于 (Sat Jul 23 19:18:56 2022) 提到:
请问现在哪里还能买到2000左右的价格啊？
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 1999算正常价，1899要看运气，你这个也还行
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R300 (大老张) 于 (Sat Jul 23 19:26:07 2022) 提到:
最近肯定没有这个价，都是618或者淡季抢到的价钱
【 在 qtyt1227 的大作中提到: 】
: 请问现在哪里还能买到2000左右的价格啊？
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qtyt1227 (晴天雨天) 于 (Sat Jul 23 19:29:05 2022) 提到:
那就再等等？倒是不急着用，看看过几天旺季过去了价格能不能下来。
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 最近肯定没有这个价，都是618或者淡季抢到的价钱
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qtyt1227 (晴天雨天) 于 (Sat Jul 23 19:29:37 2022) 提到:
谢谢，刚京东看了一下，居然有货，只是价格要2500了
【 在 lonlysaint 的大作中提到: 】
: 4月买的了
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Lcsccc (大海巨浸,含蓄深远|踏雪无痕) 于 (Sat Jul 23 20:25:54 2022) 提到:
先不说你当年买的格力空调价格可能只有三菱的一半，直接比较本来就不公平。
关键是个例毫无说服力，但是市场数据骗不了人
美的、格力国内空调市场份额合计占有率超过50%.(格力渠道改革影响了销售数据)
三菱早就靠边站了，销量几乎可以忽略不计。
这个世界早就变了
只不过你们不知道而已
从数据来看，这年头还买三菱的全靠信仰
【 在 irroy 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说新款格力电路板方面的缩水
: 发信站: 水木社区 (Fri Jul 22 19:55:13 2022), 站内
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: 黑吗？当初买了4个空调，2个三菱，1个大金，一个格力，
: 唯一噪声大的不能忍的，温控能偏差3度以上的就是格力，
: 格力温控差也不是我这一例，通病，定25，22了还使劲吹，
: 冻的手脚冰凉，要么就不动，热一身汗
: 今年被迫也换成了三菱，
: 我觉得可能其他美的都比格力强，虽然我没用过
: 但是格力一生黑
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: 【 在 Lcsccc 的大作中提到: 】
: : 格力黑对你的这句话会视而不见听而不闻
: : 选择性失明
: : 选择性失聪
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 114.243.100.*]
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wwlqd (smart) 于 (Sun Jul 24 00:47:43 2022) 提到:
呵呵 打民族主义牌利润也已经远超其他家了。降本和激进半毛钱关系都没有
【 在 R300 的大作中提到: 】
: 华为可是一点不激进，稳妥着呢，66W充电头，华为的不用时髦的新器件，里头传统的工艺结构，电容和MOS都打足了余量。
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lk5 (1500) 于 (Sun Jul 24 07:47:06 2022) 提到:
哈哈哈，你居然还说自己能讲出逻辑，这不要脸也是没谁了。来，我贴贴你这个不要脸玩意的语录，你来解释解释逻辑在哪里：
......并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作——未必吧，失效以后可能会超越剩下的电容负载能力，用不了多久也挂了，所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
......实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的——你真是张口就来，断裂，烧毁还很正常，那什么不正常？你掉茅坑里没淹死不正常？市面上电子产品，你见过几个电容断裂的，占总数比例是多少，你根据什么数据说这很正常？如果说烧毁都很正常，那击穿就更正常，因为烧毁是击穿的下一步，你自己给了你自己一记响亮的耳光。所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
......只要不是击穿的失效，你根本发现不了——孩子，不是只要接在同样2条线上的电容就有冗余效果滴，PCB上电容有效无效和其位置密切相关，比如说，芯片的去耦电容必须靠近芯片才有效，超过一定距离就没用了，如果去耦电容失效，芯片立刻没法正常工作，这个你也发现不了？你是不是傻？另外，电容都是电源滤波用的? 和信号相关的电容你没见过？还是你觉得和信号相关的电容都不会坏？和信号相关的电容坏了你发现不了？你是不是傻？所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
......环境温度、环境湿度，盐度，这些引起的硬件故障中，电容的原因占一大半——你先说说，这个一大半，你是基于什么统计结果来了？还是你嘴里的火车碾压出来的？再分项说说你这3个因素，温度引起故障，你敢说电容占一大半？放腻酿的p啊，电路板热设计没搞好，各种器件都有可能出问题，统统甩锅电容你不亏心么？湿度，盐度导致故障，你敢说电容占一大半？放腻酿的p啊，由于湿度大、盐度高导致的腐蚀可以发生在任何器件，统统甩锅电容你不亏心么？所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
所以，说你不学无术、错误百出、逻辑一塌糊涂，真不是骂你，自信一点，这就是你，甚至美化了你，你就是一个大SB
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 我至少能讲出逻辑，你只会谩骂，谁不要脸，高下立判。
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megalodon (好怕怕) 于 (Sun Jul 24 07:49:53 2022) 提到:
骂的好，给你点个赞。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 哈哈哈，你居然还说自己能讲出逻辑，这不要脸也是没谁了。来，我贴贴你这个不要脸玩意的语录，你来解释解释逻辑在哪里：
: ......并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作——未必吧，失效以后可能会超越剩下的电容负载能力，用不了多久也挂了，所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
: ......实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的——你真是张口就来，断裂，烧毁还很正常，那什么不正常？你掉茅坑里没淹死不正常？市面上电子产品，你见过几个电容断裂的，占总数比例是多少，你根据什么数据说这很正常？如果说烧毁都很正常，那击穿就更正常，因为烧毁是击穿的下一步，你自己给了你自己一记响亮的耳光。所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
: ...................
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lk5 (1500) 于 (Sun Jul 24 07:52:18 2022) 提到:
另外告诉你，老子20年前就在做军品，那时的你还在疯狂吃屎的阶段。
就你这样的，如果你不是吹NB做产品的话，听老子话，赶紧辞职，哪怕在家里吃软饭也是好的，至少不搞出些烂产品祸害人，这也是给你家祖上积阴德了
【 在 hubear 的大作中提到: 】
: 我至少能讲出逻辑，你只会谩骂，谁不要脸，高下立判。
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hubear (hubear) 于 (Sun Jul 24 12:55:33 2022) 提到:
你继续骂，给你mark下，自己爱丢人现眼，展示自己的素质，没人拦得住。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
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另外告诉你，老子20年前就在做军品，那时的你还在疯狂吃屎的阶段。
就你这样的，如果你不是吹NB做产品的话，听老子话，赶紧辞职，哪怕在家里吃软饭也是好的，至少不搞出些烂产品祸害人，这也是给你家祖上积阴德了
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hubear (hubear) 于 (Sun Jul 24 12:58:48 2022) 提到:
帮你mark，给你留着，让你的熟人看看你的嘴脸。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
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哈哈哈，你居然还说自己能讲出逻辑，这不要脸也是没谁了。来，我贴贴你这个不要脸玩意的语录，你来解释解释逻辑在哪里：
......并联电容，如果失效一个，只要不是击穿，其他的照样能正常工作——未必吧，失效以后可能会超越剩下的电容负载能力，用不了多久也挂了，所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
......实际使用中，电容断裂，烧毁都是很正常的——你真是张口就来，断裂，烧毁还很正常，那什么不正常？你掉茅坑里没淹死不正常？市面上电子产品，你见过几个电容断裂的，占总数比例是多少，你根据什么数据说这很正常？如果说烧毁都很正常，那击穿就更正常，因为烧毁是击穿的下一步，你自己给了你自己一记响亮的耳光。所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
......只要不是击穿的失效，你根本发现不了——孩子，不是只要接在同样2条线上的电容就有冗余效果滴，PCB上电容有效无效和其位置密切相关，比如说，芯片的去耦电容必须靠近芯片才有效，超过一定距离就没用了，如果去耦电容失效，芯片立刻没法正常工作，这个你也发现不了？你是不是傻？另外，电容都是电源滤波用的? 和信号相关的电容你没见过？还是你觉得和信号相关的电容都不会坏？和信号相关的电容坏了你发现不了？你是不是傻？所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
......环境温度、环境湿度，盐度，这些引起的硬件故障中，电容的原因占一大半——你先说说，这个一大半，你是基于什么统计结果来了？还是你嘴里的火车碾压出来的？再分项说说你这3个因素，温度引起故障，你敢说电容占一大半？放腻酿的p啊，电路板热设计没搞好，各种器件都有可能出问题，统统甩锅电容你不亏心么？湿度，盐度导致故障，你敢说电容占一大半？放腻酿的p啊，由于湿度大、盐度高导致的腐蚀可以发生在任何器件，统统甩锅电容你不亏心么？所以，你说的纯是放屁，有逻辑不？
所以，说你不学无术、错误百出、逻辑一塌糊涂，真不是骂你，自信一点，这就是你，甚至美化了你，你就是一个大SB
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hubear (hubear) 于 (Mon Jul 25 09:56:32 2022) 提到:
我建议你继续骂，我都给你留着呢，互联网不是没有记忆，互联网记忆多着呢，继续，我帮你整理整理。
赵先生
没事少去离婚版，现在水木都绑定手机号的，就算非常用手机号，移动也能查出来。
【 在 lk5 的大作中提到: 】
: 另外告诉你，老子20年前就在做军品，那时的你还在疯狂吃屎的阶段。
: 就你这样的，如果你不是吹NB做产品的话，听老子话，赶紧辞职，哪怕在家里吃软饭也是好的，至少不搞出些烂产品祸害人，这也是给你家祖上积阴德了
修改:R300 FROM 36.112.189.*
FROM 114.243.100.*