明星政要不见得就是专业讨好水平，很多是凭借能力、技能、人脉上位的。退一步说，即使是专业讨好水平，对公众的讨好和亲密关系的讨好也不是一回事。何况，我不认为尊重对方的感受和“讨好”是一回事。
我一直认为爱不是从天上掉下来的，是具体的客观的事务和感受积累起来的，或许这是我们分歧的根本吧。唯物主义和唯心主义的区别本来就是天壤之别。
这也是我对超级玛丽苏的故事和那些韩剧嗤之以鼻的原因吧。

【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 小偷就算什么都没拿走，撬门本身就侵犯了住宅安宁，相当于小三和已婚人士表白。人家扔出家门不要的你可以捡，进到别人家捡垃圾也是不对的。如果撬门压锁得不到制裁，受害人意难平也很正常，放下需要时间，需要大彻大悟。不是强求来的。
: 感情破裂可能是一方或双方没做好，出轨纯粹因为单方面人品差、底线低、缺德。没有借口。
: 我强调明星政要，是因为你们这一派一直强调被抛弃的一方要自我检讨，要努力提高，好像婚姻失败是因为原来不够高，如果提高就不会再失败一样。明星政要都是专业“讨好”水平，他们都没能通过“讨好”来守住婚姻，普通人提高讨好的能力有用吗？
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FROM 210.73.59.*

那你立论吧，“提升价值”能挽回变心的观点是哪儿来的，举几个成功的例子。

“尊重对方感受”和提升自己的情绪价值并不是一回事，正常有教养的人在任何关系中都会尊重对方的感受，但未必能满足对方。婚姻中尊重是相互的，如果出轨的人指责原配不尊重他，那就荒谬了。

我发现很多人根本不懂什么是唯物什么是唯心，就望文生义。真·唯物恐怕要承认机械论，宿命论，因缘天定，恰恰你怎么“提升”都是没用的。我说的才是唯物“主义”，因为“物”并不仅限于外界，也包括人和精神本身。唯物主义的“爱情”不会是“客观”条件的叠加，而要考虑到“人”自身的因素。面对同样的“客观条件”，不同的人有不同判断和选择，同一个人经验变化、观念转变了，对对象的情感也会发生变化，所以很多人回忆初恋、ex、老友，或者长大后审视原生家庭，会有与之前不一样的情感。这说明对象本身的“客观条件”不变的情况下，主体的感情会从爱到不爱，甚至到憎恨。

我说的是爱是无缘无故的，并没有说是从天上掉下来的。爱是在相爱的人这个系统之间发生的反应，离不开双方，当然不是凭空发生。但“缘故”是人的理性概念化、抽象化的表述，是建立在逻辑上的，好比加热是水沸腾的原因，只要加热水就会沸腾—这是有因有果的事物。但情感并非如此，情感是感性的，非概念的，所以“说也说不清楚”，非逻辑的，所以不存在“价值是爱的原因”“提高价值就会被爱”这样的因果。无视情感的规律，试图用“加热”得到爱情，是南辕北辙，这恰恰是缺爱的人试图获得控制感，自我安慰的幻想。

不要对不了解的事物嗤之以鼻。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
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: 明星政要不见得就是专业讨好水平，很多是凭借能力、技能、人脉上位的。退一步说，即使是专业讨好水平，对公众的讨好和亲密关系的讨好也不是一回事。何况，我不认为尊重对方的感受和“讨好”是一回事。  
: 我一直认为爱不是从天上掉下来的，是具体的客观的事务和感受积累起来的，或许这是我们分歧的根本吧。
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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修改:INCEPTION FROM 115.171.196.*
FROM 115.171.196.*

无论是追究出轨主体的责任、采用批评、惩罚的手段来挽回感情，
还是反求诸己、提升自己能提供的情绪价值，
这些可以并行推进，并不矛盾了。没必要非黑即白、对立起来。

只要自己的感情还没触底，付出的手段可以多样化。雷霆雨露，都可以用嘛。

【 在 doudingbling (豆丁) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 男的都抵抗不了绿茶吗？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 25 10:26:38 2021), 站内
:
: 为什么你能觉得出轨不出轨是取决于对方，而不是出轨的本体？出轨是自己的个人意愿，也就是对方好不好，都不是重点。因为出轨总要找个借口吧，减轻一下自己的罪孽深重吧。让成年人打脸，是很困难的事情。
: 对绿茶的定义就是这样的，不迎合的绿茶，那是个绿茶？那这男人莫不是个小受吧。完全不在讨论范围之内。
: 【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: : 首先，是不是一定是没底线的迎合我不清楚，但大体不同的男人，对付的手段不一样。有些人可能无底线迎合更好拿下，有些人更喜欢一些有一定个性的小三。
: : 姑且认为你说的对，没底线迎合能让男人相处更愉悦，情绪价值更高。但如果正房情绪价值提高了，男人的大多数情绪需求能得到满足。他就会去考虑，少量情绪需求的不满足还要不要出轨。毕竟出轨也是有很多代价的（舆论的压力、可能对工作的影响、有孩子的还要考虑亲子关系等）。可能原来出轨的就不出轨了。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 211.95.59.*]
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FROM 125.35.5.*

女人不是知道渣男不爱她，也舍不得渣男的好，所以才不分手。多数情况，女人是不相信自己爱的人会是渣男，以为是自己做的不够好，让男人不满意了，对方才被迫变渣，自己“提升价值”，对方就会重新爱上自己。或者因为有狐狸精诱惑，男人犯了所有男人会犯的错，只要打败狐狸精，男人就会变好了。正是你们给女人洗脑那一套理论，使得女人在被伤害时犹豫不决，不知道是要改变自己，还是要离开男人。绿茶也一样，被骗的男人都不肯相信绿茶是绿茶，都以为自己爱上的是傻白甜小可怜，只是幼稚任性，不是真坏。你看那个房子都被团伙骗没了，还以为对方是美女跟他玩角色扮演呢。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
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: 说不上指点，大家互相讨论。  
: 但是时间久了女方就会自动分手是不对的。即使是口头上的，即使女方知道渣男不是真的爱她，她可能也放不下。  
: 人都是感性的人，人的理性很难战胜感性的，不管男女都一样。女的体验到了渣男带来的感性愉悦，即使理性知道男的不是真的喜欢他，也很难下决心去一刀两断。
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发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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FROM 115.171.196.*

只要感情还没触底，就不能离开男人嘛。

触底，才是反弹的充要条件。

【 在 INCEPTION (INCEPTION) 的大作中提到: 】
: 标  题: Re:男的都抵抗不了绿茶吗？
: 发信站: 水木社区 (Mon Jan 25 12:15:57 2021), 站内
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: 女人不是知道渣男不爱她，也舍不得渣男的好，所以才不分手。多数情况，女人是不相信自己爱的人会是渣男，以为是自己做的不够好，让男人不满意了，对方才被迫变渣，自己“提升价值”，对方就会重新爱上自己。或者因为有狐狸精诱惑，男人犯了所有男人会犯的错，只要打败狐狸精，男人就会变好了。正是你们给女人洗脑那一套理论，使得女人在被伤害时犹豫不决，不知道是要改变自己，还是要离开男人。绿茶也一样，被骗的男人都不肯相信绿茶是绿茶，都以为自己爱上的是傻白甜小可怜，只是幼稚任性，不是真坏。你看那个房子都被团伙骗没了，还以为对方是美女跟他玩角色扮演呢。
: 【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
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: : 说不上指点，大家互相讨论。  
: : 但是时间久了女方就会自动分手是不对的。即使是口头上的，即使女方知道渣男不是真的爱她，她可能也放不下。  
: : 人都是感性的人，人的理性很难战胜感性的，不管男女都一样。女的体验到了渣男带来的感性愉悦，即使理性知道男的不是真的喜欢他，也很难下决心去一刀两断。
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: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 115.171.196.*]
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