- 主题:究竟怎么叫做出轨？
我说的别人的孩子，是指非亲子关系，而不是指血缘。还是那句话，情感不是条件决定的。无论孩子爱养育者，还是养育者爱孩子，都不会对关系之外的人动心，这是事实。同样是爱，当然有共性，爱情也是一样，身处其中的人不会对其他人动心，这也是客观事实。并不是我允许或不允许动心，而是人性如此。人性追求并满足于亲密关系，如果一个关系不能令人满足，那就不够亲密。如果足够亲密，则关系的双方会满足于并自觉维护这种亲密，不希望被他人介入和破坏自我体验。动心的人在动心之前已经和原配没有爱情了，新对象的出现和消失都不会改变这一点。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 你要谈抱错，这恰恰推翻了你之前说的不会爱别人的父母孩子的观点
: 如果不谈血缘，别人的父母和孩子当然可以爱，打个比方，一个孩子在姑妈家生活了十年，爱父母也爱姑妈，一个母亲收养了一个孩子，爱亲生儿子也爱养子，都是正常的人的情感
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: 幻想是很美好的事，谁没幻想过，在幻想中动心，且
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喜欢明星，喜欢路上的帅哥美女，这是感官享受层面的喜欢，和喜欢东坡肘子没有区别，但这不是人与人之间的真实情感，不是精神层面的关系，更不是爱情。分清自我需求的层次，就不需要刻意控制。因为清楚对有魅力异性容貌才华的欣赏、肉体的欲望，仅仅是欣赏和欲望，就像欣赏一朵花，就像看毛片，但没人会和花交朋友，加毛片演员wx，也没人打算和东坡肘子结婚，虽然确实流过口水。不和肘子结婚，不是因为道德和责任的约束，而是清楚自己对肘子的欲望不是爱，建立关系不能满足自己对爱情的需求。而爱一个人，会心甘情愿放弃世界上所有的肘子、帅哥美女，因为爱情是更高的享受。就像钻石虽贵，但如果它会刺瞎眼睛，你会扔掉所有钻石，因为你知道眼睛才是重要的。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 爱上一个人，从此一辈子心里眼里都只有一个人，再看不见其他异性，连明星也喜欢不起来，路上看到美女帅哥如看行尸走肉
: 这种才是幼稚的幻想，只存在于小女生写的霸道总裁小说里
: 成熟的爱情应该是，我承认有这种本能，但我会为你约束它控制它
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亲子之爱没有动心吗？看到孩子可爱的笑脸，父母不动心吗，看到孩子生病痛苦，父母不动心吗，看到父母的皱纹白发，孩子不动心吗？用心去爱是一切人与人之间爱的特征。你觉得怪异，可能因为你所谓动心，其实是欲望，是希望对方满足自己的需要，而爱是希望自己能满足对方的需要。感官的欲望不是爱，是需要，一个人克制住自己非分的需要，不去盗窃、不随地大小便，是做人的基本，有什么值得尊重的？再说一遍，不是我允许不允许动心，是爱情客观要求当事人不对他人动心，会动心的就不是爱情，当事人自己会失去爱情的体验，并没有外在的评判者。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 我觉得你用动心形容血缘关系的人，挺怪异的
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: 另外，不允许动心，即使是感官方面的动心，也不值得尊重，是你说的
: 现在又允许了是吗？
: 既然如此讨论就可以结束了
: 爱情之外也允许动心，就是我的观点
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我说的亲子之爱就是指实际关系啊，和是否有血缘无关的真情实感。欲望不可耻，但人类的特点是能控制欲望，而不是被欲望控制，并有更高的精神追求。比如人类会为了跳芭蕾减肥，而不是一味追求美食。因为芭蕾舞者从舞蹈中体验到超越了动物食欲的更高享受。爱一个人当然对其他人还会有情感，但所谓心有所属，所以只会欣赏，而不会动心，动男女之情。人的情感是分很多层面的，不是只有爱和冷漠两个极端。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 按照你的动心定义，养子养父母之爱也一样可以动心
: 所以我不知道你说的对别人父母孩子不可能动心，是在说什么
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: 你有点不能正视人的欲望，人的基因里天然就带有对美好对资源追求的欲望，这没什么可耻的
: 万恶淫为首，尚且论迹不论心
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: 至于动心了就不是爱情，那是你对
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你说的控制是指与人性对抗，我说的意思是精神对动物本能的控制是人的本性，自然而然的行为。就像动物不穿衣服，人类穿衣服，并不是因为道德要求控制裸奔的欲望，而是穿衣服就是人的本性。贵版很多人认为人的本能就是动物性，追求物质享乐、欲望的满足，却没看到人有区别于动物的本能，追求情感、崇高、自我和超越肉体的精神价值，为了理想甚至可以不惜性命，这是比欲望更强大的力量。贵版还有一个常见的偏见，就是认为道德是外在的约束，而看不到道德本质是人自身的需要。比如什么是爱情，一个人宣称爱你的同时还对别人动心，你相信ta真的爱你吗？还是一个能抵御其他诱惑的人更可信？爱情是亲密的情感关系，如果有第三者介入，无论什么形式，都破坏了这种包含忠诚意义的亲密。失去排他性的爱情，就沦为一般情感关系，和友情、亲情、性关系没有质的区别。爱情也因此失去了动人心魄的魅力。即便继续冠名以爱情，即便对方并不知道动心的事实，对第三者动心的一方也已经失去爱情的独特体验了。这个实际损失才是问题所在，道德不过是为了避免损失而形成的一种规范共识。就像杀人不道德，本质是让人失去生命，而不是杀那一下的行为有啥问题。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 这就是我说的
: 成熟的爱是正视人的本能，正视欲望，并懂得控制它
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: 而不是连动心都要被道德大棒追杀，什么动心就不值得尊重，动了心就不是爱情
: 不能这样，你要认可它的存在，并尊重懂得控制欲望的人
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咱俩沟通上障碍不小。我说的第三者介入，不是指实际行为，而是两个人的情感关系中，出现了第三者的存在，就是情感的一方对第三者动心。哪怕ta谁也没告诉，原配和第三者都毫不知情，但对于ta自己来说，已经是一个三方关系了，ta不再能体验到爱情应有的沉醉，而是陷入纠葛烦恼。
我不认为普罗大众中纯粹的爱情很稀少，如果是这样，那爱情歌曲影视就不会如此畅销，爱情就不会成为人类一直歌颂的主题。相反，我认为大多数人都体验过爱情，是否修成正果另说。婚姻的多样性就像人一样，形形色色，有追求爱情的，追求责任的，追求利益的，都无可厚非，幸福也是很主观的。但如果谈论基于爱情的婚姻和出轨，那就要按照爱情应有之意。我认为目前大众的婚姻多数是追求爱情的，而且要求伴侣精神上忠诚，这是大众自发的需要，不是我的要求。不知道为啥咱俩对现实的判断总是差距那么大。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 动心，与抵御诱惑并不冲突
: 和第三者介入也差的很远，到了第三者介入的时候已经不是动心了，是没抵御住诱惑了
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: 而你说的那种纯粹的爱情，和普罗大众的婚姻缔结出的亲密关系也是不同的
: 你说的更倾向于热恋期我的眼里只有你没有他
: 而几十年风风雨雨的婚姻，一部分幸福的也
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还有一个问题，为什么携手一生就叫负责任？如果你的伴侣不爱你，但愿意和你携手一生，你觉得幸福吗？如果你的父母不相爱，但为了你一生不离婚，你认为他们负责吗？我个人觉得，人生宝贵，如果伴侣不爱我，应该早点给我机会去寻找相爱的人，不要让我垂垂老矣才发现所托非人，更不让我一生活在欺骗中。作为孩子，我希望父母能做好的榜样，用他们的一生去爱和被爱，而不是连我绑在一起，三个人半死不活，导致我择偶时也不知道什么是爱情。工作中，质量才是目标，没有质量的耗时间，不是越长越浪费吗？
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 动心，与抵御诱惑并不冲突
: 和第三者介入也差的很远，到了第三者介入的时候已经不是动心了，是没抵御住诱惑了
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: 而你说的那种纯粹的爱情，和普罗大众的婚姻缔结出的亲密关系也是不同的
: 你说的更倾向于热恋期我的眼里只有你没有他
: 而几十年风风雨雨的婚姻，一部分幸福的
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没人对动心道德批判，我说的是对第三者动心就不是爱情，这是事实判断，无关道德。
电视还歌颂母爱呢，难道也是稀有的？爱情题材受欢迎，说明多数人有共鸣。你自己也说大众都体验过爱情，这不是和前面说爱情稀有自相矛盾吗？
热恋当然不能维持一生，但爱情也会随着时间发展变化，就像喂奶不能维持一生，但母爱可以。你认为只有热恋期的表现才是爱情，这就是问题。什么样的婚姻都有人能接受，奶茶还接受刘强东当众出轨呢，但再秀恩爱就没人信了。同样，基于亲情的婚姻本身没问题，但你硬要把对别人动心说成不妨碍爱情就有问题了。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 如果是你说的这种连原配和第三者都毫不知情的 第三者介入，我认为不值得上升到道德批判的程度
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: 电影电视歌颂爱情恰恰是因为爱情的稀有，物以稀为贵
: 普罗大众都热恋过，当然体验过爱情，但是没有人能把这种热恋程度的爱情维持几十年维持一生，你太强人所难了
: 亲情，亲密，平淡
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这不是我想。我在陈述一个事实，爱情是排他的。就像说糖是甜的，这是一个事实，不是说我想吃糖。
【 在 lipp 的大作中提到: 】
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: 嗯，你想高质量过一生，这没错的。
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钱是公共符号，不能类比私人感情。你自己也说了，对帅哥美女动心后，是因为“有家庭不能乱来”所以没继续发展，而不是因为有心上人了。心上人这个词特别好，就是心上有人，其他人就站不上去了。你能想象一个人有两个以上的心上人吗？心上有人，就像野马找到主人，像小王子的狐狸，已经被驾驭被驯服，不会再对其他人动心。你总用“要求”这个词，好像有个外在权威在制定标准一样。实际上爱情是很个人的体验，爱或不爱一个人都难以自已，权威更是管不了这事。《小王子》对爱情的描写很到位，所有小孩子都知道什么是爱，一些大人忘记了而已。
【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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: 为什么动心但抵御住了诱惑，就上升到不爱配偶甚至上升到不相爱的父母为了孩子一生不离婚的程度了呢，这有点吓人
: 面对金银钞票动了一下心，但是知道不是自己的钱不能拿，这就说明这个人贪婪么
: 面对美女帅哥动了一下心，但是知道自己有家庭不能乱来，这就说明这个人不爱配偶了么
: 不能这
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