- 主题:究竟怎么叫做出轨?
恋爱中的少女这么想还可以理解
结婚几十年,除了对配偶动心,没有对任何其他一个异性动过心(只谈动心,不计行为)
我认为是非人的道德要求
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 你能尊重配偶,理性解决问题是值得称赞的。不过我认为尊重人格和尊重行为不能混为一谈。精神出轨但能控制肉体,只是做人的本分,就像看到运钞车喜欢钱但没有抢劫,谈不上值得尊重。被送礼一箱子钞票唾手可得,但能不动心,坐怀不乱,才值得尊重。
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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这个问题很简单,配偶认为出轨就是出轨,其他的,谁说也不算
【 在 VSE 的大作中提到: 】
: 心理出轨算不算出轨?怎么判定程度边界?
: 身体出轨算不算?到哪一步算出轨?
: “出轨”二字好说,甚至是女人离婚惯用的原因借口,但其实“出轨”的背后往往有很多故事
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除了你亲生父母和亲生孩子,别人和你无血缘,这是很正常的
很多人只爱咸豆腐脑和甜粽子,但未必只能吃一家店,别的店不能吃一看就恶心
异性本身就是无血缘,当年靠的ta的异性魅力征服了你,说明你是可以被一个有魅力的无血缘异性吸引的
既然如此,别的有魅力的异性一样可以吸引你
只不过人有道德有责任,可以控制自己的行为
但是你要说到连动心这种本能都不能有,那就过了
最简单的,我不信一个女孩没有追过星
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 我认为是很正常的。多数人一辈子只爱自己的父母、自己的孩子,没有对别人父母孩子动心。很多人只爱咸豆腐脑,甜粽子,想到甜豆腐脑咸粽子就恶心。异性恋一辈子不会对同性动心。我认为越是人格成熟,对自我和世界足够了解,选择经过深思熟虑,情感越稳定,爱也越真挚。反而是少女,自己不定性,王一博也行,刘德华也行,谁给糖跟谁走。要再次重复,喜欢和爱是不同的,可以喜欢很多人,但爱情里,一次只能爱一个人。
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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你要谈抱错,这恰恰推翻了你之前说的不会爱别人的父母孩子的观点
如果不谈血缘,别人的父母和孩子当然可以爱,打个比方,一个孩子在姑妈家生活了十年,爱父母也爱姑妈,一个母亲收养了一个孩子,爱亲生儿子也爱养子,都是正常的人的情感
幻想是很美好的事,谁没幻想过,在幻想中动心,且不论幼稚与否,并不是道德不允许的程度
我主要反驳你连动心都不允许的观点,那是反人性的
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 血缘只是爱的原因之一,并不是决定性的,抱错的的孩子,发现之前感情是一样的。既然亲人间的爱,对食物的爱,可能一辈子不变,就说明恋人不对别人动心也是正常的,不是你说的非人道。恰恰相反,专一的爱情正是人道的要求。因为只有彼此专一的爱,才能满足足够的亲密、信任和超越自我的体验,这是人类对爱情这种特殊情感的需求。会对他人动心,正是因为原来的关系不是爱情,满足不了人的需要,而并非爱情本就包括花心。
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: 爱情的产生归因于魅力仅仅是一种理性的分析,但情感实际是感性的。如果有魅力就会被吸引,那人每天看到明星政要会动心很多次,结婚也应该像高考一样全国魅力排行,择优配对,找对象就不会这么难了。爱情的条件其实是很独特的,每个人会爱的人都不一样。这是每个个体独特的人生体验、观念偏好、希望和恐惧、自由意志综合决定的,并没有客观标准可以遵循。少女虽然追星,但如果真和明星生活在一起,大多数人会发现感情的幻灭,所以说幼稚的幻想并非真正的爱情。李敖和胡茵梦这么有魅力的两个人,婚姻都那么短暂,可见爱情需要成熟的人格来把握,仅仅依靠魅力是不行的。
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爱上一个人,从此一辈子心里眼里都只有一个人,再看不见其他异性,连明星也喜欢不起来,路上看到美女帅哥如看行尸走肉
这种才是幼稚的幻想,只存在于小女生写的霸道总裁小说里
成熟的爱情应该是,我承认有这种本能,但我会为你约束它控制它
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 血缘只是爱的原因之一,并不是决定性的,抱错的的孩子,发现之前感情是一样的。既然亲人间的爱,对食物的爱,可能一辈子不变,就说明恋人不对别人动心也是正常的,不是你说的非人道。恰恰相反,专一的爱情正是人道的要求。因为只有彼此专一的爱,才能满足足够的亲密、信任和超越自我的体验,这是人类对爱情这种特殊情感的需求。会对他人动心,正是因为原来的关系不是爱情,满足不了人的需要,而并非爱情本就包括花心。
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: 爱情的产生归因于魅力仅仅是一种理性的分析,但情感实际是感性的。如果有魅力就会被吸引,那人每天看到明星政要会动心很多次,结婚也应该像高考一样全国魅力排行,择优配对,找对象就不会这么难了。爱情的条件其实是很独特的,每个人会爱的人都不一样。这是每个个体独特的人生体验、观念偏好、希望和恐惧、自由意志综合决定的,并没有客观标准可以遵循。少女虽然追星,但如果真和明星生活在一起,大多数人会发现感情的幻灭,所以说幼稚的幻想并非真正的爱情。李敖和胡茵梦这么有魅力的两个人,婚姻都那么短暂,可见爱情需要成熟的人格来把握,仅仅依靠魅力是不行的。
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我觉得你用动心形容血缘关系的人,挺怪异的
另外,不允许动心,即使是感官方面的动心,也不值得尊重,是你说的
现在又允许了是吗?
既然如此讨论就可以结束了
爱情之外也允许动心,就是我的观点
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 我说的别人的孩子,是指非亲子关系,而不是指血缘。还是那句话,情感不是条件决定的。无论孩子爱养育者,还是养育者爱孩子,都不会对关系之外的人动心,这是事实。同样是爱,当然有共性,爱情也是一样,身处其中的人不会对其他人动心,这也是客观事实。并不是我允许或不允许动心,而是人性如此。人性追求并满足于亲密关系,如果一个关系不能令人满足,那就不够亲密。如果足够亲密,则关系的双方会满足于并自觉维护这种亲密,不希望被他人介入和破坏自我体验。动心的人在动心之前已经和原配没有爱情了,新对象的出现和消失都不会改变这一点。
: 【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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按照你的动心定义,养子养父母之爱也一样可以动心
所以我不知道你说的对别人父母孩子不可能动心,是在说什么
你有点不能正视人的欲望,人的基因里天然就带有对美好对资源追求的欲望,这没什么可耻的
万恶淫为首,尚且论迹不论心
至于动心了就不是爱情,那是你对爱情的个人定义,爱上一个人,对其他人欣赏,焦急,难过等等的诸多情感就因此消失了?我不觉得多数人会认可这个定义
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 亲子之爱没有动心吗?看到孩子可爱的笑脸,父母不动心吗,看到孩子生病痛苦,父母不动心吗,看到父母的皱纹白发,孩子不动心吗?用心去爱是一切人与人之间爱的特征。你觉得怪异,可能因为你所谓动心,其实是欲望,是希望对方满足自己的需要,而爱是希望自己能满足对方的需要。感官的欲望不是爱,是需要,一个人克制住自己非分的需要,不去盗窃、不随地大小便,是做人的基本,有什么值得尊重的?再说一遍,不是我允许不允许动心,是爱情客观要求当事人不对他人动心,会动心的就不是爱情,当事人自己会失去爱情的体验,并没有外在的评判者。
: 【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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这就是我说的
成熟的爱是正视人的本能,正视欲望,并懂得控制它
而不是连动心都要被道德大棒追杀,什么动心就不值得尊重,动了心就不是爱情
不能这样,你要认可它的存在,并尊重懂得控制欲望的人
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 我说的亲子之爱就是指实际关系啊,和是否有血缘无关的真情实感。欲望不可耻,但人类的特点是能控制欲望,而不是被欲望控制,并有更高的精神追求。比如人类会为了跳芭蕾减肥,而不是一味追求美食。因为芭蕾舞者从舞蹈中体验到超越了动物食欲的更高享受。爱一个人当然对其他人还会有情感,但所谓心有所属,所以只会欣赏,而不会动心,动男女之情。人的情感是分很多层面的,不是只有爱和冷漠两个极端。
: 发自「今日水木 on 你要唠这个我可不困了啊」
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动心,与抵御诱惑并不冲突
和第三者介入也差的很远,到了第三者介入的时候已经不是动心了,是没抵御住诱惑了
而你说的那种纯粹的爱情,和普罗大众的婚姻缔结出的亲密关系也是不同的
你说的更倾向于热恋期我的眼里只有你没有他
而几十年风风雨雨的婚姻,一部分幸福的也是亲情与爱情的结合体,比例多少因人而异
还有更多的只有亲情与责任
不管哪种,能携手一生,对家庭配偶孩子做到了负责任,就值得尊重
你用纯粹爱情来要求大众婚姻,我认为不合适
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 你说的控制是指与人性对抗,我说的意思是精神对动物本能的控制是人的本性,自然而然的行为。就像动物不穿衣服,人类穿衣服,并不是因为道德要求控制裸奔的欲望,而是穿衣服就是人的本性。贵版很多人认为人的本能就是动物性,追求物质享乐、欲望的满足,却没看到人有区别于动物的本能,追求情感、崇高、自我和超越肉体的精神价值,为了理想甚至可以不惜性命,这是比欲望更强大的力量。贵版还有一个常见的偏见,就是认为道德是外在的约束,而看不到道德本质是人自身的需要。比如什么是爱情,一个人宣称爱你的同时还对别人动心,你相信ta真的爱你吗?还是一个能抵御其他诱惑的人更可信?爱情是亲密的情感关系,如果有第三者介入,无论什么形式,都破坏了这种包含忠诚意义的亲密。失去排他性的爱情,就沦为一般情感关系,和友情、亲情、性关系没有质的区别。爱情也因此失去了动人心魄的魅力。即便继续冠名以爱情,即便对方并不知道动心的事实,对第三者动心的一方也已经失去爱情的独特体验了。这个实际损失才是问题所在,道德不过是为了避免损失而形成的一种规范共识。就像杀人不道德,本质是让人失去生命,而不是杀那一下的行为有啥问题。
: 【 在 Ruoying 的大作中提到: 】
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※ 修改:·Ruoying 于 Mar 26 16:28:48 2021 修改本文·[FROM: 223.104.39.*]
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如果是你说的这种连原配和第三者都毫不知情的 第三者介入,我认为不值得上升到道德批判的程度
电影电视歌颂爱情恰恰是因为爱情的稀有,物以稀为贵
普罗大众都热恋过,当然体验过爱情,但是没有人能把这种热恋程度的爱情维持几十年维持一生,你太强人所难了
亲情,亲密,平淡的婚姻有这么不能接受么
【 在 INCEPTION 的大作中提到: 】
: 咱俩沟通上障碍不小。我说的第三者介入,不是指实际行为,而是两个人的情感关系中,出现了第三者的存在,就是情感的一方对第三者动心。哪怕ta谁也没告诉,原配和第三者都毫不知情,但对于ta自己来说,已经是一个三方关系了,ta不再能体验到爱情应有的沉醉,而是陷入纠葛烦恼。
: 我不认为普罗大众中纯粹的爱情很稀少,如果是这样,那爱情歌曲影视就不会如此畅销,爱情就不会成为人类一直歌颂的主题。相反,我认为大多数人都体验过爱情,是否修成正果另说。婚姻的多样性就像人一样,形形色色,有追求爱情的,追求责任的,追求利益的,都无可厚非,幸福也是很主观的。但如果谈论基于爱情的婚姻和出轨,那就要按照爱情应有之意。我认为目前大众的婚姻多数是追求爱情的,而且要求伴侣精神上忠诚,这是大众自发的需要,不是我的要求。不知道为啥咱俩对现实的判断总是差距那么大。
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