- 主题:为啥要在婚姻中寻求独立？
就像禅宗惠能和神秀，惠能认为何其自性，本自清净，神秀认为时时勤拂拭，才能没有尘埃。道理都不错，法门不同，适合不同的人。“没有不爱父母的孩子”，婴儿出生时，其实天然懂得爱是什么，孩子对父母的爱也是不求回报的。对孩子来说，爱人，爱世界，爱自己，爱一朵花一颗石子，都是自然的，毫无困难。是社会化的过程，错误的教育，扭曲了人的感情，变成利益计算。“不求回报不是傻吗”，“他/她的条件根本配不上你，你怎么会爱这样的人”。多数人都忘记了，自己是小孩子时，爱一个人，从来不考虑对方的地位和财富，外表和付出，而仅仅因为爱是无法遏制的。
【 在 lucciler 的大作中提到: 】
:
: 这段话总体来说，我是赞同的。
:
: 但路走起来是崎岖的，并不是只有光明和爱的，因为人的自然属性标定了这个基准。人只有不断坚持克难才能完成这样的事，而完成了这样的事，人就不一样了。
: --
: 顿悟之前，劈柴烧水；顿悟之后，劈柴烧水。
:
:
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
不追求纯粹持久的爱，难道要追求纯粹持久的利益？实际上利益关系更不稳定。女人图财，财不是变多就是变少，变多了男人就要换新的女人，变少了女人就嫌弃男人。男人图色，再美的女人生了孩子也会变，老了也会变，难道每生一个娃换一个老婆？反而感情的锚点相对稳固，更适合普通人。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 我们很难遇到这种纯粹而持久的爱，不论是自己还是对方。
: 从务实的角度出发，普通人不该追求你说的这种婚姻关系。
:
: #发自zSMTH@YAL-AL00
: --
:
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
所谓不走极端，不过是投机思想。结婚时以感情为借口，掩盖盘算利益的龌龊。离婚时以利益为借口，说对方穷懒奸滑磨灭了自己曾经的感情。世界上没有既要又要的好事，如果选择情感的婚姻，那利益冲突时正是考验情感的时刻。如果选择利益的婚姻，那结婚离婚时就不要打着情感的招牌。很多夫妻间的矛盾，不是双方的矛盾，而是各自内心的不调和，是对“我付出了感情，你为何不回报我利益”的失望。
放弃自我的爱情根本不是爱情。放弃了自我，你拿什么去爱别人？所谓爱情，只是向对方索取爱而已。真正的爱情是愿意把自我全身心奉献给对方，为了更多的奉献，所以要建设更强大的自我。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 普通人的婚姻不走极端，也不追求极端。
: 婚姻建立在爱情的基础上，但不追求极端到放弃自我的爱情。
:
: #发自zSMTH@Honor 10
: --
:
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
爱情需要全身心奉献，但不等于巴结讨好，这样的感情不是太肤浅吗？普通朋友也不会因此开心，何况爱人。爱情是给予对方让他能体会到被爱的东西，而不是给对方一个保姆。保姆街上不是有的是嘛。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 比如吧，我就做不到放弃自己的娱乐，把时间精力都拿来做家务，以求让对方过的更舒服。
: 你能做到？有谁能做到？
:
: #发自zSMTH@Honor 10
: --
:
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
修改:babyUnicorn FROM 115.171.22.*
FROM 115.171.22.*
有男孩的母亲不能娶，难道是对的？如果你是男人，你觉得如果你母亲带着你生活，就没人要，是合理的？如果你是女人，你觉得你生了男孩离异后被嫌弃，是应该的？选择一个人结婚，目的是战胜对方的孩子吗？
【 在 kakalong 的大作中提到: 】
:
: 你是不是感染了圣母病的病毒
: 血缘关系的感情能和婚姻对等吗，开玩笑？
: 为什么他们JJWW说有男孩的母亲不能娶，不就是因为血缘关系会战胜夫妻关系吗
:
: 利益 平白无故的，你找谁索取别人给你啊，你以为你是谁？
: 当然是被爱的人，如果爱的不是太变态 会幸福，持续付出
: ..................
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
你阅读理解能力有问题。我没说婚姻不要做家务、不要养孩子养老人，我说的是做家务、养孩子本身不是爱情。就像减肥需要挨饿，但挨饿可未必是减肥。
爱情之所以比保姆可贵，是因为保姆只要履行表面的形式责任即可，而爱情需要全面了解对象，需要对对方整个人生负责。爱一个人，要了解他的经历，了解精神世界，了解今天的需要和昨天有什么不同，了解对方希望以什么形式去爱和被爱。对于爱的关系，做家务是爱，不做家务也可以是爱。有时候不需要做家务但需要做难一百倍的其它事。这取决于两个人相爱的模式，而没有保姆职责那样的一定之规。
爱情是双人舞，不是踢正步。很多人对婚恋的怨恨，其实在于没有用心去了解所处关系的独特性，而试图用一个社会标尺来要求对方。问题是，即便对方动作标准，如果你的动作不协调，还是会踩脚和摔跤。就像贤妻良母被嫌弃不性感，性感的乱花钱，省钱的没情趣，会赚钱的不顾家。没有爱的关系，即便做到一切责任，仍然是错的。所以婚姻的基础应该是基于了解产生的感情，物质和责任是婚姻的条件，但不是根本。物质和责任是变化的，感情是不变的。
【 在 kakalong 的大作中提到: 】
:
: 第一次想说 变态这个词，虽然有些粗鲁
:
: 你的婚姻基础是什么，要不要物质 家务请保姆，你以为你能请一个什么都不操心的保姆，自动干好所有事情？真是开玩笑
: 好吧，就算家务可以，假如你对家务的标准和保姆一样，孩子怎么办，孩子教育直接放羊？那大概率到孩子进入初中后，家里每天鸡飞狗
: ..................
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
因为你不愿意。奉献是主动的、心甘情愿的，巴结是被迫的、要求回报的。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 为什么你认为做家务是讨好而不是奉献？
:
: #发自zSMTH@Honor 10
: --
:
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
我能做到如果选择做家务，就是出于自己的决定，而不是为了讨好谁。如果我不想做家务，会取得伴侣的理解，对方来做或者寻找其他办法解决。这都不到爱的层面，而是人与人关系基本的信任和了解。和朋友、同事相处，也不会根据对方是否伺候自己，来判断感情如何。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 然后我问你能做到吗？你有见过谁做到吗？
: 我提这个问题不就是为了说明你所谓的理想化爱情不存在么。
:
: #发自zSMTH@Honor 10
: --
:
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
你还是在以利益来计算情感。让对方舒服就是爱吗？保姆让你舒服，你感受到爱了吗？雇十个保姆，你会感到十倍的爱吗？全心全意的爱，是指情感的全部投入，而不是指满足一切家务需求。即使满足了一切家务需求，那家务之外的需求怎么办？一个人，希望有人做家务，同时还有人陪他看电影，孩子还要辅导功课，那是不是说明他永远不可能得到爱？
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 是出于自己的决定啊，但这明显是可以让对方舒服的行为，完全符合你说的全心全意的爱的表现。
: 我问你有没有见过这样的，就是问你有没有见过全心全意的爱。
:
: 普通人的爱情中，有为对方着想的地方，也有为自己着想的地方，没有全心全意爱对方的人的。什么叫全心全意啊，就是整个思维，所有行为的出发
: ..................
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*
相爱的人利益不是对立的，不是为自己考虑就是损害对方。你想娱乐不想做家务，爱你的人会希望你开心，而愿意承担家务。而你因为爱对方，也不会因为对方愿意，就一直让对方做家务。如果你爱一个人，看着他一直做家务，只有辛苦没有娱乐，你会觉得心疼，会觉得自己娱乐也索然无味。相爱的人，利益是一体的。为自己考虑也就是为对方考虑，为对方考虑也就是为自己考虑。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
:
: 是出于自己的决定啊，但这明显是可以让对方舒服的行为，完全符合你说的全心全意的爱的表现。
: 我问你有没有见过这样的，就是问你有没有见过全心全意的爱。
:
: 普通人的爱情中，有为对方着想的地方，也有为自己着想的地方，没有全心全意爱对方的人的。什么叫全心全意啊，就是整个思维，所有行
: ..................
发自「今日水木 on iPhone SE 2」
--
FROM 115.171.22.*