第一句，是说按礼法行事不是人的本性，不能离开其他条件，独立自发的存在。和人的独立没关系。后两句，是指人格独立，指人的自我决定权，而不是指经济情感的独立。

人的经济和情感，是不可能独立的。女性可以不依赖男性，但男性可以不依赖工作组织吗？赚钱可以不依赖市场和交换吗，可以不依赖社会环境和国家政策吗？经济，这个词就是两个人以上进行交换才存在。真正的独立，只好一个人采野果子，狩猎还需要几个人合作呢。

情感的自我调动能力是必要的，但情感的独立是不可能的。人类的情感产生首先来自和养育者的关系，随着成长，逐渐增加友情、爱情、恩情。一个人可能暂时没和朋友、爱人在一起，但内化的人格永远包含来自感情的滋养和对感情的期待。情感独立，意味着没有客体的存在，一个人的情感可以自给自足。这样的人肯定是不仁不义的，因为不能己所不欲勿施于人。

【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 《荀子·儒效》：“而师法者，所得乎情，非所受乎性；不足以独立而治。”  
: 杨沫《青春之歌》第一部第五章：“这些作品的主题全是反抗传统的道德，提倡女性的  
: 独立的。”  
: 梁启超：少年独立则国独立。  
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: 可见改开前不仅谈成年人要独立，少年也要独立。  
:
: 独立
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心疼对方做家务的实例吗？
大多数家庭都能做到吧。
【 在 yingzh 的大作中提到: 】
: 有实例吗？  
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: #发自zSMTH@Honor 10  
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喜欢年轻漂亮只是动物本性使然，并不是爱情。爱情有动物性的成分，但区别于人尽可夫/妻的，是人的精神存在。暂且不谈爱情，即便是友情，也不可能因为发生矛盾就感情消失。感情的意义就在于能够经受利益冲突的考验。或者说，因为感情本身是更高的利益，所以可以包容物质利益的矛盾。

【 在 kakalong 的大作中提到: 】
:  
: 你说的都对  
: 爱情咏不变，男士们永远喜欢18岁小姑娘 永远喜欢美女，问题是你永远18吗，永远美吗，你的美跟得上时代变化吗，你能永葆青春吗，你和周慧敏比比如何？你和李嘉欣比呢？  
: 你和你家人 爱人永远没有利益对立，没有矛盾？，王子公主从此幸福的生活  
:
: 真难得见到一个如
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但你说的不是事实。比如满清统治中国，汉族人很多工作不允许你做。比如古代女人想独立工作，但不不允许受教育，不允许出门。比如wg时期，你的专业可能是被打倒的对象。比如你生病了，失去工作能力，年纪大了，被就业歧视，你都没办法工作。

你所谓能适应不同单位、不同政策、不同环境，大前提还是依赖资本主义，依赖原子化个人可以自由选择，依赖没有一个文化、宗族、组织去限制你的发展，还依赖年轻、健康、受过良好教育的运气。

回到婚姻关系。比如女性生育会影响工作精力，社会制度和文化歧视育龄女性。如果你要求女人一个女人生两胎三胎的同时，“单位黄了”“政策变了”“环境变了”，还能一如既往的工作，就是强人所难。女性生育成本高，更重视孩子，如果你要求女人和男人一样“情感独立”（冷血），对离婚失去孩子，或者离婚伤害孩子都无所谓，那也是颠倒是非。


【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 我说的独立和你说的不一样。  
: 我说的独立，比如这家单位黄了，我换一家单位，仍然可以工作。  
: 国家政策变了，我仍然可以工作。  
: 社会环境变了，我仍然可以工作。  
: 这是我说的独立。  
:
: 你说的独立，是完全不需要与其他人和事物互动，这种独立，我认为不存在。  

: ..................

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人类的生存模式就是分工合作，任何时代和社会的人都要依赖组织而生存。只不过，资本主义把依赖家庭、家族、行会、国家生存的模式描述成“不独立”，然后说依赖资本主义生产关系、依赖老板和公司才是极好的。这是因为资本要无限增殖，需要无限的自由劳力和无限的市场需求。而以家族、行会、国家为基础的传统经济模式会与资本竞争。

比如，女性如果依赖丈夫赚钱，就会把自己的劳力投入在建设家庭，而不是投入资本增殖，资本增殖就慢了，文案当然要骂女性不独立。比如，依赖家族老人看孩子，对雇佣保姆的需求就少了，影响资本增殖，文案当然要骂小夫妻不独立，压榨老人。比如，一个人因为舍不得孩子而不去工作，因为舍不得家乡亲人而不远游，资本就少了劳力，文案当然要骂这是懒惰、没出息。

女性因为生育分工和夫妻分工而把精力投入家庭，和男性把精力投入行业和公司，没有本质区别。当家庭解体时，女性似乎不能独立生存，这和行业解体、公司解体时男性不能独立生存没有区别。如果你说自己换家公司还能有工资，那女性改嫁经营另一个家庭，也同样会有新的报酬。凭什么说不工作的主妇就不独立呢？这是因为资本主义社会只用货币来衡量价值，如果一个人创造的财富不体现为货币形式，比如非遗大师但买不起房，那他就没有价值。就“不独立”。

你以为自己独立，以为有钱就有一切，也是文案灌输给你的。当行业不景气、当你的技能被时间淘汰、当事业遭遇挫折、当衰老病弱的时候，你就会发现自己没有以为的那么独立。

【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 好，我前面所说的独立，不包括被奴役的，被殖民的，被欺骗的，被限制的，被绑架的，  
: 被拘捕的，被打残的，被打死的等等一切客观上无法独立行动的群体。  
:
: 前面说了，独立不是与世隔绝，不与世界打交道，和什么资本主义都挂不上边。  
:
: 算了，咱俩的知识体系和逻辑构成都不一样
: ..................

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