- 主题:为啥要在婚姻中寻求独立？
先不要谈什么叫人格独立，先判断一个事实，家庭主妇是否比工作的男人经济更不独立？什么叫经济？经济是否仅仅表现为货币？主妇用生育照顾孩子、操持家庭的劳动，交换丈夫购买的住所和生活用品，这是不是经济活动？原始社会女人带孩子采野果，交换男人狩猎的肉食，谁更独立？封建社会“小脚祖母”一辈子不出门，为什么在家庭中地位最高？是因为经济独立吗？
不同人采用同一个概念，未必表达的相同意思。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 前面给你贴了
: 经济独立，思想独立，情感独立进而形成的独立人格
: 和什么主义狗屁关系没有
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: 毛，刘，周，建国前后都分别论述过
: 没有女性独立就没有妇女解放
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: 你这扯这么多资本主义，真是莫名其妙
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FROM 115.171.22.*
谈到妇女解放，西方妇女劳动参与率远低于中国，是不是说明他们的妇女不如中国妇女解放？西北欧、澳洲高福利，女性离异单独带娃，可以不工作，国家支付所有费用，还发房子。她们是不是不如中国的职业女性一边挤奶一边上班，还要忍耐老公出轨解放？
封建社会女性不独立，根本不是因为不工作，而是因为社会政策和文化故意压迫妇女。西方妇女独立也不是因为会赚钱，而是因为国家政策承认家庭劳动的价值。中国女性又要上资本主义的班，还要从事封建家庭的劳动和顺从，是当今半封建半资本主义社会的最大受害者。这是因为从家庭（父母、丈夫、孩子）、到社会和国家，都不承认生育、家务和情感投入的价值。女性与社会的交换是非等价交换。中国今天的女性遭遇着资本和封建的双重压迫。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 前面给你贴了
: 经济独立，思想独立，情感独立进而形成的独立人格
: 和什么主义狗屁关系没有
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: 毛，刘，周，建国前后都分别论述过
: 没有女性独立就没有妇女解放
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: 你这扯这么多资本主义，真是莫名其妙
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FROM 115.171.22.*
我没看过别人的研究，自己瞎想，对妇女的剥削，是伴随着封建制度内部竞争激烈而加重的。好比，996是从何时开始的？是资本竞争加剧，市场增量消失，垄断形成，创新无望，所以资本需要压缩成本来获得微弱优势。封建压迫也一样，市场扩张，生产力快速发展的阶段，父子亲昵，夫妻恩爱是人民群众的美好追求。但如果家族之间、zz团体之间、商业势力之间的敌对加剧，就只好加强家庭内部的剥削压迫，来为外部竞争增加资源。俗称外面窝囊，窝里斗。
【 在 kakalong 的大作中提到: 】
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: 我对这一点感兴趣
: 从什么时候起 女性必须大门不出二门不迈 还必须守贞，不能工作只能在家生孩子带孩子做家务的？
: 我一直特别好奇这个
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: 唐朝就不说了，宋代元代很多小说也能从侧面反应当时女性是可以出门工作生活的，甚至也有部分婚姻自由的，那么从什么时候起，是谁 为什么要
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FROM 223.104.39.*
乞讨不创造价值，碰瓷创造负价值。但通常舆论所谓“不独立”的主妇，实际上在家庭生活中担负着重大责任，创造着必不可少的价值。没人赚钱或许可以靠福利生活，但没人做家务、带孩子，家庭一天也过不了。那到底是上班的男人不独立，还是家庭主妇不独立呢？
你把婚姻中不赚钱、或赚钱少的女性，类比成
乞丐和碰瓷，这就是封建和资本主义思想作祟。乞丐是说妻子和丈夫不平等，不是分享收入而强者对弱者的施舍。碰瓷是说妻子对家庭的贡献不能以货币计价就等于零，还吃喝住房就是讹诈男人。作为受过高等教育的人，不羞愧吗？
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 对于西方的、东方的、历史的女性独立与解放的情况如何，没时间去调研。
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: 但是我前面说过，独立不是不和世界发生任何关系，独立也不是对等，你写代码挣钱，我也写代码挣钱，你搬砖我也搬砖，这叫独立，不是。
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: 我从来没否认任何依靠客观条件（注意是客观条件，我始终将客观的独立条件
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FROM 115.171.22.*
那你说说你有啥独立性吧。你完成工作不需要公司、老板、同事、客户？不需要国家政策法规？你的能力不依赖父母供你上学？你上班不需要道路交通？回家不需要妻子或保姆做家务？你不需要家人朋友的情感和陪伴？你完成工作不需要全家和社会各界的支持和配合？如果你电脑前一坐就能赚钱，不需要以上所有人，那你的独立性真的很强。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
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: 一个帖子说了好几个事儿，我们从最简单的谈起。
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: 独立的评价标准：判断某人A事件独立程度的标准是该人A事件完成对他人的依赖程度。
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: 如果你能带孩子采野果就能过好日子，假如采野果对你很容易，我认为你过好日子的独立能力很强。
: 如果你能小脚一缠就能掌控家族，假如缠足
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