- 主题:周末翻了本有点意思的书
作者是男性还是女性啊？是干嘛的啊？
没有置疑你的意思，只是看了你说的书里的观点后，有点惊讶。这些观点与中国文化不符合啊。当然，书是说日本的，日本的文化跟中国文化有很多的不同。
性文化更是不同。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 周末闲来无事翻了翻豆瓣去年的年度图书第一名-始于极限。看完感觉位列年度图书榜首多半是营销出来的，不过依旧算是值得一读的半本书。书的体例是两个人的来往书信讨论，一方是上野千鹤子，好像是日本挺有名的社会学者和女性主义者，一方是之前从事过AV后来当报社记者的什么人，一年的时间，24封书信往复。说半本书是因为上野千鹤子的部分非常有趣，值得一读，另外一半则略显矫情。若时间紧张，作为半本书来读基本也是不影响的。
: 之所以发在贵版，是因为这本书是两个女性主义的女人之间的对话，主题涵盖了女性主义、爱、性、男人、婚姻等等，也算本版常驻话题。上野千鹤子的那部分读起来颇为有趣而且很多观点比较有意思，至少从我一个男性的视角来说如此。有兴趣的版友可以翻翻，没准会有所得。
: 附部分书中的观点:
: ...................
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FROM 123.116.151.*
性的光谱涵盖了暴力到交欢的种种层次，爱的光谱也涵盖了控制到自我牺牲的种种层次。
可是，在我看来，爱既不是控制，也不是自我牺牲，不知道控制与自我牺牲之间是些什么。
我怎么觉得爱不在这个谱系之中
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 周末闲来无事翻了翻豆瓣去年的年度图书第一名-始于极限。看完感觉位列年度图书榜首多半是营销出来的，不过依旧算是值得一读的半本书。书的体例是两个人的来往书信讨论，一方是上野千鹤子，好像是日本挺有名的社会学者和女性主义者，一方是之前从事过AV后来当报社记者的什么人，一年的时间，24封书信往复。说半本书是因为上野千鹤子的部分非常有趣，值得一读，另外一半则略显矫情。若时间紧张，作为半本书来读基本也是不影响的。
: 之所以发在贵版，是因为这本书是两个女性主义的女人之间的对话，主题涵盖了女性主义、爱、性、男人、婚姻等等，也算本版常驻话题。上野千鹤子的那部分读起来颇为有趣而且很多观点比较有意思，至少从我一个男性的视角来说如此。有兴趣的版友可以翻翻，没准会有所得。
: 附部分书中的观点:
: ...................
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FROM 123.116.151.*
上野千鹤子是日本的一位社会学者，女性主义者，年轻时离异后未再婚，独身无子，一个人生活，已近暮年。我比较喜欢她的很多观点是感觉这个人于两性间很多纠葛的问题中有一种不偏不倚的清晰那个和中立，由此有一种超然的淡定。至于她的观点我不觉得与国别有关，最多也就是男女视角出发点的不同……
至于爱情，说涵盖了控制与自我牺牲的光谱从给予与索取维度上来说并没有错，可以说这两端算是取与舍的极限。不过谱系如何以及在不在这个谱系其实无关紧要，感情本来就是个体情感体验，千差万别才是对的。重要的是爱情神奇的地方在于它可能是为数不多不分高低贵贱的情感，帝王有帝王的爱情，乞丐也有乞丐的爱情，且两者无所谓高下。所以最重要的就是遇到一个同频的人让自己去爱，正所谓是爱而非被爱能使人充盈。如果这个人恰好也能爱自己，那就是传说中的幸福了
我爱你，与你无关，不是与你这个人无关，而是与你的态度与你如何对我无关。这本身就与人的自私天性冲突，终究不过是一个段子而已。我们芸芸众生的现实、功利、计较和算计注定让爱情没有存在的空间，所以本版才有那么多纷纷扰扰……
【 在 Jingna111 的大作中提到: 】
: 性的光谱涵盖了暴力到交欢的种种层次，爱的光谱也涵盖了控制到自我牺牲的种种层次。
: 可是，在我看来，爱既不是控制，也不是自我牺牲，不知道控制与自我牺牲之间是些什么。
: 我怎么觉得爱不在这个谱系之中
: ...................
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FROM 112.96.225.*
这也是我比较好奇的一个问题，一般理论父子关系随着年龄会经历亲密-同性竞争-参照系-和解的历程，母女关系这种同性关系貌似也存在一些复杂的影响和情结，这是我之前未曾想到的。
这段话是上野说通信另一方的，她小时候家境优渥，母亲是一个研究儿童教育的学者，睿智聪慧，结果她从小就对母亲有所排斥，青春期之所以援交av，自己分析就是对抗同性的母亲，毁坏自己以测试父母亲情的张力。结果又因为过早见识了男人在性面前的猥琐和龌龊，对男性彻底失去了信心，无法走入爱情和婚姻，如果按照流行的原生家庭理论，一个典型的原生家庭的锅。只是这个锅估计是她母亲怎么也想不到的吧
【 在 animot 的大作中提到: 】
: “在许多被母亲用巨大的爱与智慧牢牢捆住的女儿中，肯定有人无法获得自我意识，甚至走上自毁之路。”
: 有没有可能，较多的大龄女青年，尤其是和母亲比较黏腻住在一起的，正因为如此而无法走入真正的恋爱、无法成为母亲、无法成为一个真正的women，“女儿”这个身份太沉重，一生的枷锁。
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FROM 112.96.225.*
谢谢你解释了那么多内容，也分享了你的认识。
本版部分离异，部分婚姻中，可能婚姻中的也不一定和谐。不过，渐渐看到，人与人除了爱还有纠缠。婚姻本来就不是唯一的关系模式，而爱情也渐渐从理想化变得平凡。
难得见到本版除了一地鸡毛，怨气汹涌，还有讨论对爱情，对关系的理解。
佩服一下。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
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上野千鹤子是日本的一位社会学者，女性主义者，年轻时离异后未再婚，独身无子，一个人生活，已近暮年。我比较喜欢她的很多观点...
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FROM 1.93.103.*
是啊，我爱刘亦菲，与刘亦菲无关，不是与她那个人无关，而是与她的态度无关，与她如何对我无关。
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
上野千鹤子是日本的一位社会学者，女性主义者，年轻时离异后未再婚，独身无子，一个人生活，已近暮年。我比较喜欢她的很多观点是感觉这个人于两性间很多纠葛的问题中有一种不偏不倚的清晰那个和中立，由此有一种超然的淡定。至于她的观点我不觉得与国别有关，最多也就是男女视角出发点的不同……
至于爱情，说涵盖了控制与自我牺牲的光谱从给予与索取维度上来说并没有错，可以说这两端算是取与舍的极限。不过谱系如何以及在不在这个谱系其实无关紧要，感情本来就是个体情感体验，千差万别才是对的。重要的是爱情神奇的地方在于它可能是为数不多不分高低贵贱的情感，帝王有帝王的爱情，乞丐也有乞丐的爱情，且两者无所谓高下。所以最重要的就是遇到一个同频的人让自己去爱，正所谓是爱而非被爱能使人充盈。如果这个人恰好也能爱自己，那就是传说中的幸福了
我爱你，与你无关，不是与你这个人无关，而是与你的态度与你如何对我无关。这本身就与人的自私天性冲突，终究不过是一个段子而已。我们芸芸众生的现实、功利、计较和算计注定让爱情没有存在的空间，所以本版才有那么多纷纷扰扰……
【 在 Jingna111 的大作中提到: 】
: 性的光谱涵盖了暴力到交欢的种种层次，爱的光谱也涵盖了控制到自我牺牲的种种层次。
: 可是，在我看来，爱既不是控制，也不是自我牺牲，不知道控制与自我牺牲之间是些什么。
: 我怎么觉得爱不在这个谱系之中
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FROM 123.103.9.*
爱的光谱从控制到自我牺牲，这个很容易体验到，比如很多父母的爱，以爱之名让孩子成为父母愿望的延伸，替代孩子自我的心灵发展，不让他们以自我的意愿活着，就是经典的爱的控制。但大多数父母之爱子，为之牺牲为之营谋，春蚕到死蜡炬成灰，也是很平常的事
控制和牺牲是一体两面，两个极端，在两端之间的，是更少控制和更少牺牲的爱吧
爱是制造情感联系的工具，越在两极，情感联系就越深切，爱恨情仇都很浓烈
越靠近光谱的中间，爱与被爱的人都会自由一些、活得轻盈一些吧
【 在 Jingna111 的大作中提到: 】
: 性的光谱涵盖了暴力到交欢的种种层次，爱的光谱也涵盖了控制到自我牺牲的种种层次。
: 可是，在我看来，爱既不是控制，也不是自我牺牲，不知道控制与自我牺牲之间是些什么。
: 我怎么觉得爱不在这个谱系之中
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FROM 221.216.117.*
没意思，垃圾书就不要推荐了，害人，俗话说浪费别人的时间就等于是谋财害命
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 周末闲来无事翻了翻豆瓣去年的年度图书第一名-始于极限。看完感觉位列年度图书榜首多半是营销出来的，不过依旧算是值得一读的半本书。书的体例是两个人的来往书信讨论，一方是上野千鹤子，好像是日本挺有名的社会学者和女性主义者，一方是之前从事过AV后来当报社记者的什么人，一年的时间，24封书信往复。说半本书是因为上野千鹤子的部分非常有趣，值得一读，另外一半则略显矫情。若时间紧张，作为半本书来读基本也是不影响的。
: 之所以发在贵版，是因为这本书是两个女性主义的女人之间的对话，主题涵盖了女性主义、爱、性、男人、婚姻等等，也算本版常驻话题。上野千鹤子的那部分读起来颇为有趣而且很多观点比较有意思，至少从我一个男性的视角来说如此。有兴趣的版友可以翻翻，没准会有所得。
: 附部分书中的观点:
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FROM 118.122.97.*
看来离版真是林子大了，你这样的放几年前估计我还可能怼一怼，现在真是懒得搭理……
【 在 xilct (cici) 的大作中提到: 】
: 没意思，垃圾书就不要推荐了，害人，俗话说浪费别人的时间就等于是谋财害命
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: 【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: : 周末闲来无事翻了翻豆瓣去年的年度图书第一名-始于极限。看完感觉位列年度图书榜首多半是营销出来的，不过依旧算是值得一读的半本书。书的体例是两个人的来往书信讨论，一方是上野千鹤子，好像是日本挺有名的社会学者和女性主义者，一方是之前从事过AV后来当报社记者的什么人，一年的时间，24封书信往复。说半本书是因为上野千鹤子的部分非常有趣，值得一读，另外一半则略显矫情。若时间紧张，作为半本书来读基本也是不影响的。
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FROM 39.144.147.*
当然，我也懒得搭理你，何必浪费各自时间，路过就吐槽一下
【 在 staycalm 的大作中提到: 】
: 看来离版真是林子大了，你这样的放几年前估计我还可能怼一怼，现在真是懒得搭理……
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FROM 118.122.97.*