请问“刚不可久，柔不可守”的出处？

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主题:请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
10楼|iamgamers|2022-09-23 17:30:48|只看此ID
    这个角度有意思。
    不过如果来的柔，你能咋办……柔劲的初步就是粘劲儿吧，对粘劲儿怎么
应付？如果从空明拳所描述的看，都是在等你的力发出来进行导引转力的，不
能防守难道攻出去，那不是正好掉坑里？
【在 Knightmare 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 17:27:43 2022), 站内
:
: 理解的角度不对当然理解不了啊
: 刚和柔其实描述的都是对面，对面如果来刚的就等他过劲，对面来柔的就不能只是防守。
:
: 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 13:41:04 2022), 站内
: :
: :     en，这些可以解释第一句……柔不可守没法解释。
: : 【在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 12:10:41 2022), 站内
: : :
: : : 易经有差不多的话
: : : 亢龙有悔盈不可久
: : : 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : : : 我查来查去，好像是《射雕英雄传》十八回里提到的空明拳要诀，
: : : : 但我觉得以金庸的武学水平应该不是自己凭空能总结出这个的，
: : : : 想请教各位，这个原话出在哪里？还是说真的就是金庸自己一时
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11楼|Knightmare|2022-09-23 17:33:30|只看此ID
退开然后调动对面啊
除了攻防还有其他选项呢，移动，佯攻，蓄力，多了去了。

【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 17:33:05 2022), 站内
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:     这个角度有意思。
:     不过如果来的柔，你能咋办……柔劲的初步就是粘劲儿吧，对粘劲儿怎么
: 应付？如果从空明拳所描述的看，都是在等你的力发出来进行导引转力的，不
: 能防守难道攻出去，那不是正好掉坑里？
: 【在 Knightmare 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 17:27:43 2022), 站内
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: : 理解的角度不对当然理解不了啊
: : 刚和柔其实描述的都是对面，对面如果来刚的就等他过劲，对面来柔的就不能只是防守。
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: : 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 13:41:04 2022), 站内
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: : :     en，这些可以解释第一句……柔不可守没法解释。
: : : 【在 defeatyou 的大作中提到: 】
: : : : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : : : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 12:10:41 2022), 站内
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: : : : 易经有差不多的话
: : : : 亢龙有悔盈不可久
: : : : 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : : : : 我查来查去，好像是《射雕英雄传》十八回里提到的空明拳要诀，
: : : : : 但我觉得以金庸的武学水平应该不是自己凭空能总结出这个的，
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12楼|iamgamers|2022-09-23 17:38:17|只看此ID
    让我想起当年一个上海老拳师，靠摔法把一个泰拳王打的很惨，
近身基本就是被各种蹂躏……
    然后泰拳选手开始利用体力优势避免近身，绕着打，腿脚远攻，
老拳师体力不济，认输了。
【在 Knightmare 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 17:34:34 2022), 站内
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: 退开然后调动对面啊
: 除了攻防还有其他选项呢，移动，佯攻，蓄力，多了去了。
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: 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 17:33:05 2022), 站内
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: :     这个角度有意思。
: :     不过如果来的柔，你能咋办……柔劲的初步就是粘劲儿吧，对粘劲儿怎么
: : 应付？如果从空明拳所描述的看，都是在等你的力发出来进行导引转力的，不
: : 能防守难道攻出去，那不是正好掉坑里？
: : 【在 Knightmare 的大作中提到: 】
: : : 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: : : 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 17:27:43 2022), 站内
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: : : 理解的角度不对当然理解不了啊
: : : 刚和柔其实描述的都是对面，对面如果来刚的就等他过劲，对面来柔的就不能只是防守。
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: : : :     en，这些可以解释第一句……柔不可守没法解释。
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: : : : : 易经有差不多的话
: : : : : 亢龙有悔盈不可久
: : : : : 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : : : : : 我查来查去，好像是《射雕英雄传》十八回里提到的空明拳要诀，
: : : : : : 但我觉得以金庸的武学水平应该不是自己凭空能总结出这个的，
: : : : : : 想请教各位，这个原话出在哪里？还是说真的就是金庸自己一时
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13楼|woodyue|2022-09-23 19:53:53|只看此ID
守和久其实是一个意思，就是刚柔各有缺点而已

这时郭靖只听欧阳锋初时以雷霆万钧之势要将黄药师压倒。
箫声东闪西避，但只要筝声中有些微间隙，便立时透了出来。
过了一阵，筝音渐缓，箫声却愈吹愈是回肠荡气。
郭靖忽地想到周伯通教他背诵的“空明拳”拳诀中的两句：“刚不可久，柔不可守。”
心想：“筝声必能反击。”
果然甫当玉箫吹到清羽之音，猛然间铮铮之声大作，铁筝重振声威。

【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: 力量弱的时候要以攻为守？或者说必须通过掌握主动调动对手？
: 能这么解吗？我觉得金庸自己好像没练过什么，未必是自己总结的，
: 但是又很难找到这个柔不可守的出处。
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14楼|kingwang99|2022-09-23 22:18:22|只看此ID
柔不可守意思是说一味柔弱退让不可能保全自己，必要时必须要亮剑，坚决反击。什么时候反击哪？就在敌人由刚持续不下去的时候。这是说黄老邪、老叫化、老毒物桃花岛比斗时的场景吧。

【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: en，这些可以解释第一句……柔不可守没法解释。
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修改:kingwang99 FROM 123.121.211.*
FROM 123.121.211.*
15楼|iamgamers|2022-09-25 07:35:55|只看此ID
    借用这一仗引出的空明拳拳诀
    其实我第一次看“空碗盛饭”“空屋住人”的时候感觉也挺厉害的，
以前没想过这些，这些都比较浅显，容易对应。刚不可久也容易想清楚，
柔不可守就不太容易想清楚。
    想到写《九阳真经》的时候引用过太极拳经的内容，觉得这个空明
拳的拳诀总不会是凭空来的吧……所以对这个更困惑了。
    毕竟以前理解的都是诸如“守柔曰强”这样的，对柔不可守就更不
理解……这是和老子唱反调吗？
【在 kingwang99 的大作中提到: 】
: 标  题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: 发信站: 水木社区 (Fri Sep 23 22:18:22 2022), 站内
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: 柔不可守意思是说一味柔弱退让不可能保全自己，必要时必须要亮剑，坚决反击。什么时候反击哪？就在敌人由刚持续不下去的时候。这是说黄老邪、老叫化、老毒物桃花岛比斗时的场景吧。
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: 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : en，这些可以解释第一句……柔不可守没法解释。
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: ※ 修改:·kingwang99 于 Sep 23 22:21:14 2022 修改本文·[FROM: 123.121.211.*]
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修改:kingwang99 FROM 123.121.211.*
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16楼|aKong|2022-09-25 09:05:58|只看此ID
我这么理解的：

绝对力量上面，刚比柔强

技巧性方面，柔比刚强

如果单纯的防守，那就是比拼绝对力量，柔被刚碾压，所以柔面对刚的时候，想要获胜，必须主动出击

【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: 借用这一仗引出的空明拳拳诀
: 其实我第一次看“空碗盛饭”“空屋住人”的时候感觉也挺厉害的，
: 以前没想过这些，这些都比较浅显，容易对应。刚不可久也容易想清楚，
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17楼|iamgamers|2022-09-25 11:36:53|只看此ID
不是这么回事……
【在 drei 的大作中提到: 】
: 标题: Re: 请问“刚不可久，柔不可守”的出处？
: 发信站: 水木社区 (Sun Sep 25 09:23:22 2022), 站内
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: 柔，确实是进攻用的。
: 柔如水，进攻方可入水银泻地，攻无不克。
: 柔不可守，说的并不是柔很弱，而是在说类似运动战的概念，不以一城一地为得失，不固守某个特定的点。
:
: 【在 iamgamers 的大作中提到: 】
: : 刚不可久容易理解，柔不可守呢……越柔越要攻？不对吧。
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: ※ 来源:·水木社区 http://m.mysmth.net·[FROM: 120.244.156.*]
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18楼|Mrwhisper|2022-09-25 20:40:28|只看此ID
这个可能真的就是见仁见智了
楼里各位说的可能都是有些道理的
我的理解：
进攻有刚柔两道。如若用刚用强，则进攻者须自知，这种方式需要讲究择机而发，一鼓作气摧枯拉朽，不可陷入拖延，不可时机不到而妄发。
若用柔，则进攻者须自知，用柔不当会致使自己主观愿望是进攻但客观其实是陷入了弱势，则谓即使以柔为攻也要谋求势在主动。
所以我觉得刚不可久和柔不可守，都是在讲务求必胜之道，也就是在刚柔两道选择之前，在刚柔选择层次之上，有一个前提和更高一层的更统一的层次，就是先务求自己势在主动，自己能决定战机再选择或刚和柔的战术。
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修改:Mrwhisper FROM 223.104.108.*
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