- 主题:韩信打下齐国后，如果真独立了的话
治天下更难
所以魏征说，创业难，守成更难
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 话是这么说，赵武灵王后来被儿子们饿死了，沛县的县令也造反，但手下萧何琢磨着把刘邦找回来就杀掉原来的县令，马上打天下和治天下基本是两码事。
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汉之后很长时间也没有
司马迁的时候，很多人还是更认同自己是秦人 楚人，没认同汉人
后来汉武帝独尊儒术 统一货币，用五铢钱，慢慢才形成普遍认同大一统
【 在 looby 的大作中提到: 】
: 韩信和项羽的思想还停留在周朝分封制，也就是秦之前的状态
: 不会考虑一统天下
: 这也是后世看来他作死的原因，他就是认为刘邦应该大搞分封
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韩信不是偷袭的
所以郦食其被杀了
【 在 flyren911 的大作中提到: 】
: 为啥项羽打齐国这么费力，而刘邦的手下韩信很容易就把齐国拿下了？感觉刘邦的实力不容小觑啊。所有诸侯实力加起来10分的话，估计项羽也就是最多4分，刘邦估计得有3分。
: 环的话就几年烧一次对方的首都。平叛齐国代价太大，没来得及修养和补给到处追刘邦，然后后方英布被策反，否则依靠江东子弟未必不能东山再起。
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也不是
我上面说了
司马迁的时候，大家还认同自己齐人 楚人啥的，何况汉初，所以刘邦不说能说齐国话的都算齐国，也是没办法，齐人和楚人，没有一个统一的国家认同
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 诸侯国强确实也存在问题，先有七国之乱，后来在汉武帝时还有淮南王自不量力的反叛，诸侯国总是高估自己的实力；不过中央大一统也有问题，比如秦朝，中央被赵高控制之后，外边没有帮手然后就败了，而汉初诸吕之乱能被迅速平定跟诸侯王实力很强有很大的关系，刘邦应该是觉得秦
: 鹜龅奶菀琢耍栽敢獯蠓庵詈钔酢
: “喂僭敝饕枪Τ级代三代和外戚或家族传承的人，很难推到全国
: ...................
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也不是
一开始南北汉人也是割裂的
朱元璋大诰都有，当时北方有些地方，已经汉人学了胡俗，娶寡嫂了
是朱元璋严厉打击，才把南北汉人重新统一
【 在 capablanca 的大作中提到: 】
: 这就是仁者见仁，智者见智，朱元璋也封了很多藩王，那会中国认同已经很强了，朱棣就各种打压藩王，原因大家都知道。
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项羽会打，不会治理
刘邦可没杀秦国贵族，还约法三章，很得人心的
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 是的，对于打下地区的建设，刘邦比项羽强得多，其实项羽打秦国也没打死，最后把他大卸八块的正是刘邦在秦地征招的骑兵
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