- 主题:刘邦和曹操谁更厉害一些？
这话是说给比他自己还禽兽的侄子石虎听的，意思是你可千万手下留情啊
【 在 chspring 的大作中提到: 】
: 看看石勒对刘邦和曹操的评价，两者不是一个量级的。考虑到南北朝离两汉、三国比较接近，评价估计比后人要客观一些。
: 石勒在一次宴会上对中书令徐光说：“朕方自古开基何等主也？”徐光回答：“陛下神武筹略迈于高皇，雄艺卓荦超绝魏祖，自三王已来无可比也，其轩辕之亚乎！”石勒笑着说：“人岂不自知，卿言亦以太过。朕若逢高皇，当北面而事之，与韩彭竞鞭而争先耳。脱遇光武，当并驱于中原，未知鹿死谁手。大丈夫行事当礌礌落落，如日月皎然，终不能如曹孟德、司马仲达父子，欺他孤儿寡妇，狐媚以取天下也。朕当在二刘之间耳，轩辕岂所拟乎！”
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修改:longyue12 FROM 220.181.41.*
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唐宗宋祖为了对仗吧，最起码曹操也比宋太祖强。
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 感觉曹操也算文武全才，但是沁&园春里面根本没排上。
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没有项羽，刘邦打不到咸阳。没有韩信，刘邦灭不了项羽。从军事才能上，曹操胜过刘邦。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 曹操除了写诗，没有能和刘邦比的地方
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呃，都让你绕进去了，汉武也不是刘邦啊，词里也没他事啊。。。
【 在 DDOO 的大作中提到: 】
: 感觉曹操也算文武全才，但是沁&园春里面根本没排上。
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宋太祖也没大一统啊，幽云十六州拿不回来啊。曹操不光三分实力最强，打北方游牧民族更是跟打孙子似的。
【 在 diamonddust 的大作中提到: 】
: 强不强拿业绩说话，没有成为大一统帝王，就差了。
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要没有彭越之流牵制，刘邦上哪跟项羽有来有回，跑路名场面还少吗？再说打败项羽的是韩信，韩信愿意，最起码是个三足鼎立。韩信自己定位错误，你可以说老刘运气好，不能全部归因成他牛逼。
曹操熬死了袁绍，就统一了北方，你说的二十年不知道从何而来。
【 在 ibriano 的大作中提到: 】
: 项羽那么牛，刘邦几年就打败了项羽，而且自己和项羽在荥阳一线打的有来有回
: 韩信那么牛，老老实实给刘邦打工
: 曹操为了统一北方，打张绣袁术之流，就用了20年。。。。
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老刘用人玩人的能力肯定是超强的，没这个能力他也不会拿到最后的胜利，我对比的是单纯的武功维度。而且他能熬到最终胜利，还是有不少偶然因素的，那么多次生死一线，没有大气运是闯不过来的。
【 在 chspring 的大作中提到: 】
: 你说的这些恰恰是刘邦牛逼的地方，刘邦会用人，陈平、韩信、萧何这些人在跟着刘邦之前都是小人物而已。打仗又不是自己一个人上阵冲杀，要比武力，项羽可以杀他千百遍。
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我说的就是军事才能这一项。开国皇帝，军事和政治起码有一项是同时代的顶级水平。刘邦超一流政治二流军事，项羽超一流军事，八流政治。最后结合气运，刘邦胜出。
【 在 musheng 的大作中提到: 】
: 这就跟很多胎湾人讲，若不是日本人侵华，cpc就起不来一样。
: 但事实是刘邦自己都说过，他能用比他谋划强的张良，统筹强的萧何，军事强的韩信，所以他得了天下。
: 用这些人的意思一方面是能让这些人帮他，另一层意思是，他牛逼到能识这些人，还能压得住这些人愿意被他所用。
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打跑和打服是两个概念。乌桓那是打服收编了。三国离光武几百年了吧，还站啥肩膀。再说，如果当初白登围的是项羽，你说他围不围的住，或者敢不敢来围？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 不能这么比吧，曹操是站在大汉的肩膀上，他之前其他人打游牧民族也是揍孙子
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韩信都被老刘抓回去了，去樊哙家溜达，樊哙都是跪拜，说大王您竟然赏光来我家。几千年的一个兵仙，打的都是神仙仗，你说他有没有威望。刘邦老哥们又如何，后面反叛的或者被害的也不少。再说真跟韩信就不是从龙之功吗？功高震主的人想老老实实当万户侯就能当吗？老刘睡的着？
【 在 Demigod 的大作中提到: 】
: 韩信手下几乎都是刘邦的老哥们，凭啥自立，而且他有经营老窝和平衡各种利益的能力吗？就看他整S郦食其、出卖蒯通、坑陈希、剁钟离眜来看，以及问路砍樵来看，人缘肯定非常差，手下是给刘老板打工，忍受他这个空降的分公司经理，他要独立单干，谁服他？韩信错误定位是错在不应该觊觎王爵，还是老老实实拿个万户侯。
: 刘邦投资韩信这一路，人马资源可不少，投资的技术路线也极其正确，换成其他人做课题带头人，可能没韩信这么牛，但也就是迟个几年的问题。
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