- 主题:精读一本英文畅销小说，英语水平能够提高多少？
【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 是的，亲身尝试实证是最有说服力的，不必纠结于什么剑宗气宗之争 : )
: 每个人都会有不止一个学习方法，我们当年学习的时候以及现在我学生的学习过程中，听说读写译多管齐下，当然不会使用 tunnel vision 来死守或排斥任何一种方式，而是兼容并包；如果一个方法行不通，也不会撞到南墙也不回头
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【不必纠结于什么剑宗气宗之争】
前提是，以剑为主要修炼武器
现在底下一堆，舞刀、弄锤和耍枪的同学，天天琢磨怎么练剑；然后你冒出一句：不必纠结于什么剑宗气宗之争
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FROM 222.129.186.*
【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 是的，亲身尝试实证是最有说服力的，不必纠结于什么剑宗气宗之争 : )
: 每个人都会有不止一个学习方法，我们当年学习的时候以及现在我学生的学习过程中，听说读写译多管齐下，当然不会使用 tunnel vision 来死守或排斥任何一种方式，而是兼容并包；如果一个方法行不通，也不会撞到南墙也不回头
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【听说读写译多管齐下】
这才是合理的学习方式，但是，什么样的学生有条件？这一点，却是在回避
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【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 打比方也要尽量合理一点……你说的刀、锤、枪，是指非英语专业者各自的不同专业领域吧？可是本版的所有人都在练剑（练英文）啊，相当于林平之的武功再外行也会使剑，所以能学气宗的武功、会被卷入剑宗气宗的愚蠢争辩，而光耍大刀不耍剑的田伯光就没这种“荣幸”了
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这就是前面的评价：你是英语专业视角，但是忽视专业环境
如果练剑是目的，那就应该踏踏实实练剑，就是【只】练剑；
英语专业只练剑，还不是100%能练好，其他兵器的同学，练剑，更大概率就是成为路人甲乙
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【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: “听说读写译多管齐下，这才是合理的学习方式，但是，什么样的学生有条件？这一点，却是在回避”
【非英语专业人士也可以听说读写译齐头并进】
1.你说的这个观点，非常的正确，这个是第一个结论
2.但是，你又忽略了背景环境，就是什么样的环境下，才能系统安排【听说读写译】这样的训练呢？
除了英语专业外，应该说比较的困难；
也许外语类院校的一部分专业，可以同比做到模仿，但是也做不到【同等】英语专业程度。
3.你的表述都是英语专业，这个大环境下；除了前边的【速成】的概念，还是你最后解释的速成定义
基本你的表述，都是标准英语学习模式，但是你可能有意或者无意，忽略了其他人学习英语的条件
估计可能是无意，因为你也不知道，其他专业大致的环境；
包括工作之后的环境，对于英语学习的友好程度
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【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 比如说，可以这样来质疑我：
: · 你说的这些方法，意味着排斥其他方法
: · 你推荐的这些方法，是一味求“速”而囫囵吞枣、妨碍“根基牢固”
: ...................
【外语学习算是文科，但文科也要讲究方法科学，尤其是实证。说到实证，我之前的回帖里提到了那些做法的实际效果】
外语学习算是文科；但外学学习需要的是环境，或者说依托环境的方法
说说实证吧：大学英语教学，和大学英语专业教学，这两个【术语】你应该分得清
目前，对于大学英语教学，各方面的满意度并不高，这已经是大学范围内，能提供最系统的途径了，
但是依然未找到，可以【听说读写译】的教学结构，和系统提高同学能力的模式
其他模式下，比大学英语教学更系统环境，可能更加的稀少
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【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 学佛有八万四千种法门，贫僧讲任何一种，恐怕都会被说是“回避八万三千九百九十九种” : )
: 我寻思，无论别人讲什么方法，咱们科学且合乎辩论风度的做法是讨论其具体得失，而不是将其定性为一个名称，然后将其批判之，何况咱们在拿一个名称辩来辩去的时间内，别人已经在看了不知多少页书、听&跟读了多少音视频，解决了多少实际的疑惑……我喜欢在骑车、做家务、打游戏的时候放着各种国粤英音视频来做shadowing，所以这些骑车、家务、游戏等等都变得有益且有意义起来了，而相比之下，这帖子里那些争辩，实在看不出有什么益处，要说有，也是让其他看帖子的人拿来辨别，试图找出些许营养（如果有营养的话）
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【听说读写译多管齐下】
这才是合理的学习方式，但是，什么样的学生有条件？这一点，却是在回避
那就把这个问题细化一下：
你认为，一个星期含2个休息日，准备累计英语投入多少个小时，量化数字基础上，
可以做到【听说读写译】多管齐下呢？
你说一个你认为，最小的小时数字就可以？就是具体的数字
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【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 学佛有八万四千种法门，贫僧讲任何一种，恐怕都会被说是“回避八万三千九百九十九种” : )
: 我寻思，无论别人讲什么方法，咱们科学且合乎辩论风度的做法是讨论其具体得失，而不是将其定性为一个名称，然后将其批判之，何况咱们在拿一个名称辩来辩去的时间内，别人已经在看了不知多少页书、听&跟读了多少音视频，解决了多少实际的疑惑……我喜欢在骑车、做家务、打游戏的时候放着各种国粤英音视频来做shadowing，所以这些骑车、家务、游戏等等都变得有益且有意义起来了，而相比之下，这帖子里那些争辩，实在看不出有什么益处，要说有，也是让其他看帖子的人拿来辨别，试图找出些许营养（如果有营养的话）
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如果你有兴趣，倒是可以考虑，给这个楼主解释一下：什么是英语专业标准下，精读和精听的操作模式
注：楼主 自己先后提出了，以精读和精听模式，刷小说
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FROM 222.129.186.*
【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 你所回复的我那个内容里，“也可以专攻其中一两种”这句话都被你华丽丽地选择无视了吗？以及那个工科出身、自学口译并成为一代高翻的例子。
: 你的很多其他质疑，应该也是可以在我前面的许多回帖里找到答复。
: 午个睡去，累了~然后再起床细读你的高论。
: ...................
你认为，一个星期含2个休息日，准备累计英语投入多少个小时，量化数字基础上，
可以做到【听说读写译】多管齐下呢？
你说一个你认为，最小的小时数字就可以？就是具体的数字
这个问题回答一下吧
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FROM 124.64.17.*
【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 总之别再向我要什么具体的数字、什么量化了，那玩意儿我给不出，如果真的有执念（执念不一定是贬义词），可以去问相关的专家，去专门的机构而不是英语角。我只能给文科生式的建议，可能很模糊，但没有人在躲避什么东西，也希望楼主能踏踏实实看小说，从中受益，也不要太功利，文科的东西往往讲究耐心打磨+悟性，在不经意间就顿悟了。读书时候我很崇拜朱彤，是当时的国家级高翻，她说在大学时期连英语新闻都听不懂，但持之以恒地听下去，终于有天她在宿舍水房里边听英语新闻边洗衣服的时候，突然觉得清晰地听懂了，整个儿开窍了，这就是典型的量变到质变吧。我自己读某些小说、听某些音乐也有过不止一次类似的开窍体验
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你认为，一个星期含2个休息日，准备累计英语投入多少个小时，量化数字基础上，
可以做到【听说读写译】多管齐下呢？
你说一个你认为，最小的小时数字就可以？就是具体的数字
这个问题回答一下吧
上面这个问题，作为英语专业的老师，你会回答不了一个【最小】的数字范围？
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FROM 222.129.186.*
【 在 joejunker 的大作中提到: 】
: 我和很多做口译的同事，从不藏私，教出来的好些学生在毕业后做了 freelancers，接同传的活儿比我们多得多，所以根本不存在什么“回避”，也不是懒得花时间精力去讲，你看我这两天回复得够多了吧，平时我不会这样，但是这几天已经是期末，空闲时间多了些，所以间歇性话痨
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可以做到【听说读写译】多管齐下呢？
你说一个你认为，最小的小时数字就可以？就是具体的数字
这个问题回答一下吧
绕了半天始终，就不愿意直面这个问题
那换一个说法：你们学校的英语专业，一周平均有多少，英语课时量，这个你总该知道吧？
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FROM 222.129.186.*