诺诚的帖子竟然上十大了。。

其实没上市药去股市圈钱太正常了。。

我非专业人士，但了解一些，简单说说

很多人不太了解，自从毕井泉上任后中国医药算是新时代。都说毕井泉一年干的事比中国药监三十年干的都多，飞行检查，一致性评价，创新药政策等等

其中创新药这个对国内是个比较陌生的东西。。但这几年，包括恒瑞，复星都开始转型，百济，君实，复汉宏霖，信达，包括十大里头的诺诚健华等等这几年成绩斐然

主要集中在pd1和淋巴瘤领域

其实，主要原因是这些药企因为还是新兴的，所以基本目前以做成熟靶点为主，用来抢现存市场和冲击best in class为主

当然。。其实国外的大药企很正常。。比如十大说的诺诚最主要的一个待审批药物是btk抑制剂奥布替尼，他这个药的原研是杨森产的伊布替尼，这个靶点也不是他自己的，而是他买的。。所以这个很正常

但伊布是个划时代的产物，因为他做到了从无到有，证明了这条路可行，但价格实在太高，举个例子，刚上市时候这个药一瓶60颗，售价5万8千6。。。（应该是这个价格），能吃多久呢。。一瓶慢淋和小小细胞淋巴瘤吃30天，还有的是吃20天，重点是！！！！不能停药。。直到产生耐药性，一年七八十万吧。。这还不带其他的检查，光吃药，虽然厂家有买赠活动。但一年也得差不多50万，有几个人吃得起。。这就是孤儿药

自从百济和诺诚等等一堆国内企业进入临床后，加上国家谈判，这个药目前纳入医保，价格降到1万7一瓶，因为乙类，自付部分一个月各省各市不同，慢淋和小细胞淋巴瘤一个月最多的付5000，最少的800多。

比如在河南，郑州，新乡，安阳等一个月患者就自付2000多点就行，剩下的很多都得5000

但这与之前的价格千差万别，有的人说这跟印度仿制药有什么区别，没啥技术含量。。

其实真不是，以伊布替尼为例，市场上主流的事孟加拉的碧康，一个月也得3000多(基本已经没太大市场了)，但这个药医生不会给你开，因为他就是对原版的进行仿制，但百济和诺诚的就不是，是对着成熟靶点，从头提出自己的一套方案，这样规避了专利。说白了，都是用拳头打对方，靶点就是发现对方小丁丁是死穴，但美国的伊布是用榴弹炮，印度和孟加拉的是用土制榴弹炮，但中国的不同厂商用的是迫击炮，我们的武器不同，尊重了你的专利，我重新开始一个武器

而且重要的是，百济和诺诚，尤其是百济在临床试验中展现的成果很好，比伊布脱靶率低，副作用小，这也是在什么百济能在美国以走快速通道上市，成为去年一大新闻，中国历史上第一个原研药在美国获批，之前每次临床数据出来，百济在美国股价都会涨，而这其实是它的第一款药，今年应该国内会获批

所以，其实很多人对这个不太了解，尤其是仿制药和施一公的这个诺诚区分不开

总体而言，诺诚的btk已经待批，临床数据比伊布有不错的提升，这个是不假的，不管施一公个人如何，起码证明不是骗钱，能对大家有益

今年大概率至少百济和诺诚的btk能获批，伊布也就上市好像三年时间，作为垄断药赚的盆满钵满，这俩上市之后，btk有望进一步大降价，尤其是这俩药都有做best in class的潜力，目前看比伊布整体好一些。我觉得从国家谈判后一万七降到一万块钱一瓶还是有机会的。。毕竟从垄断到三分天下。

这是有先例的，美国罗氏的美罗华，也叫利妥昔单抗，对cd20的，原来治疗一次完整疗程(大概5次)一个人要自付30多万，自从国内的复汉上市之后，加上国家谈判和医保，完整疗程自付1万多点吧，而且这个更蛋疼，全程冷链，代购都麻烦

所以，看一个创新要企业成功不成功，尤其是未上市药物的，大家都不傻子，没有过硬的临床数据，谁都不会让你骗

其二，国内这几年，创新药企成果真的不错，抛开财务预期，但起码干正事了

其三，国家医保谈判真的是太重要了，靶向药美国是老大，但美国医疗和华尔街绑的太紧了，药价真的有点蛋疼，这个当自己家有病人就了解了

总之，没必要攻击11公，毕竟诺诚还是有东西的，希望国内每一家创新药企都越来越好

非从业者，有误犯劳指出









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摩拜大牛
【 在 BrownPupil 的大作中提到: 】
: 诺诚的帖子竟然上十大了。。
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讲真。。之前最看重百济，国际化程度高，泽布的头几期数据非常出众，但最后的数据没那么牛逼了。。

加上整体pd1竞争太激烈，国采谈判变数太大，很难说，但我觉得百济是个相对不错的企业，起码泽布有了，对pd1依赖没那么高，而且前期代理的药物培育了市场通道

恒瑞在转型药企里确实不错的，比较稳


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: 国内几个创新药企业你最看好哪个？恒瑞百济？
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请问，诺诚获批的概率多大？目前看他的估值高不高？从走势看并不受追捧
【 在 BrownPupil 的大作中提到: 】
: 诺诚的帖子竟然上十大了。。
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科学家应该挣相对固定的工资，待遇不应跟科研成果紧密挂钩
利益驱动的科研不是好的科研  
  
【 在 vero (vero) 的大作中提到: 】
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:  谢谢楼主，受教！圈钱不要紧，尤其海外圈钱，只要能使大众受益就行，让科学家挣到钱才是社会进步
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:  【 在 BrownPupil 的大作中提到: 】
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