☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:14:26 2022) 提到:
第一阶段：中医粉
大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
第三阶段，去年开始，感觉之前对中药中医的否定太偏激了。中华医药还是有不少好东东的，安宫牛黄丸、白药、片仔癀、六神丸、藿香正气水、复方丹参滴丸等等，都是注重调理、治未病、标本兼治，不像西药来了就是阿奇、挂水啥的。吃中药要慎重，但对了病症绝对是有效果的。比如治疗感冒的小柴胡冲剂，对于风热风寒感冒就是很有效的。
祖国中医药是个大宝库，值得好好发掘研究，因为这毕竟是前人以身试药一代一代总结积累出来的，所以说中药没有经过检验，我认为太偏激了。
中药与西药，其实没有那么大的分歧的 后人都把二者的分歧给夸大了。
有 4 位用户评价了这篇文章：
[+5] EmiyaShirou: 不搞二元对立了就是最大的进步。
[+5] tyy6034: 我赞同
[-5] alamoo: 还是朴素的认识，离现代医学的一般认识水平还差2个世纪以上
[ ] WangLarry: 中医是国粹文化，我很幸运可以从事这方面研究
☆─────────────────────────────────────☆
chooselife (人生苦短何必念念不忘) 于 (Sun Apr 10 10:16:34 2022) 提到:
为不再非黑即白的认识能力突破鼓掌
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 10:25:57 2022) 提到:
你这是倒退
本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
从医学发展的角度，中医已经毫无价值了
作为一种生活方式文化现象还有些价值
但现在还作为正经医学吹牛逼不是真傻就是假傻
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:30:44 2022) 提到:
以补血为例
服用复方阿胶浆，就是有效果，而且对身体伤害小
服用西药的铁剂、包括上药的红源达，拉的便便都是黑的，最后导致便秘
你说哪个好？是不是还要看身体缺铁到底缺到什么程度吧
常规的 还是阿胶浆好
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 10:36:27 2022) 提到:
本草纲目的方子算经过验证吗
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
mjst (烟花易冷) 于 (Sun Apr 10 10:37:04 2022) 提到:
补血难道不是靠食补
多吃蛋白质
靠西药补和中药补一个水平
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 以补血为例
: 服用复方阿胶浆，就是有效果，而且对身体伤害小
: 服用西药的铁剂、包括上药的红源达，拉的便便都是黑的，最后导致便秘
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:38:50 2022) 提到:
李时珍可是当时首屈一指的大医生哈
一生诊断各种疑难杂症
至于本草纲目 看名字就知道是汇集的性质
至少人家给提供了个范围吧
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 本草纲目的方子算经过验证吗
☆─────────────────────────────────────☆
i136 (移动) 于 (Sun Apr 10 10:39:37 2022) 提到:
我记得有几年批中医批得不行，然后什么日本汉方啊韩国汉方啊飞速提价卖得超贵。为了抢占市场特意贬低中医药的也是有的。
现代医学当然比古代医学进步不少。但“现代医学=西方医学”是个伪概念。现代医学也有华人做的不少贡献。古代西方也有很多糟粕。
拯救中医药，应该加快对中医古方的挖掘验证和数据化。达到让人放心的效果。
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 10:40:02 2022) 提到:
嗯，你有空可以看看上面的方子
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 李时珍可是当时首屈一指的大医生哈
: 一生诊断各种疑难杂症
: 至于本草纲目 看名字就知道是汇集的性质
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 10:42:28 2022) 提到:
首先补血是补什么？
西药铁剂是明确的，就是增加铁元素，但可能有吸收的问题或者影响消化的话题
复方阿胶浆里成分是什么？是不是富含铁元素？里面是不是有很多蛋白质，可能是吃肉以后身体补充了蛋白
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 以补血为例
: 服用复方阿胶浆，就是有效果，而且对身体伤害小
: 服用西药的铁剂、包括上药的红源达，拉的便便都是黑的，最后导致便秘
: ....................
※ 来源:·最水木 客户端·[FROM: 60.26.46.*]
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 10:43:47 2022) 提到:
补血，吃猪血不行吗？以形补形
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 以补血为例
: 服用复方阿胶浆，就是有效果，而且对身体伤害小
: 服用西药的铁剂、包括上药的红源达，拉的便便都是黑的，最后导致便秘
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:44:22 2022) 提到:
说得太对了
西欧中世纪靠女巫治病的时代
中华医学无论是理论还是药物方面都基本成体系了
【 在 i136 的大作中提到: 】
: 我记得有几年批中医批得不行，然后什么日本汉方啊韩国汉方啊飞速提价卖得超贵。为了抢占市场特意贬低中医药的也是有的。
: 现代医学当然比古代医学进步不少。但“现代医学=西方医学”是个伪概念。现代医学也有华人做的不少贡献。古代西方也有很多糟粕。
: 拯救中医药，应该加快对中医古方的挖掘验证和数据化。达到让人放心的效果。
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 10:48:17 2022) 提到:
更高级的女巫而已
在一条错误的道路上越走越远
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 说得太对了
: 西欧中世纪靠女巫治病的时代
: 中华医学无论是理论还是药物方面都基本成体系了
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:48:18 2022) 提到:
1、吃猪血补血：如果是缺铁性贫血，吃猪血补血有用，但是如果是别的类型的贫血就不一定有用。常见的缺铁性贫血可以进行补铁治疗，选用口服的铁剂，比如右旋糖酐铁片、硫酸亚铁片、琥珀酸亚铁片，多进食动物血、动物肉类，包括猪血、猪肝等都有助于贫血的恢复，有肠道吸收障碍的病人可以通过静脉补充铁剂，例如蔗糖铁注射液进行补铁治疗。
2、吃猪血不补血：如果不是缺铁性贫血，例如是巨幼红细胞贫血，补血、补铁、补充猪血没有用，需要补充叶酸片或者维生素B12进行治疗，要多进食肉类以及绿叶蔬菜才能改善贫血。如果是骨髓的疾病，例如骨髓增生异常综合征、再生障碍性贫血，以及急慢性白血病引起的贫血，进食猪血更加不能达到治疗贫血的目的，要积极治疗原发病，例如刺激造血治疗、免疫抑制治疗，白血病通过化疗才能改善贫血。
以形补形是有道理的，但不能一概而论
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 补血，吃猪血不行吗？以形补形
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 10:51:15 2022) 提到:
那阿胶补血是补啥？
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 1、吃猪血补血：如果是缺铁性贫血，吃猪血补血有用，但是如果是别的类型的贫血就不一定有用。常见的缺铁性贫血可以进行补铁治疗，选用口服的铁剂，比如右旋糖酐铁片、硫酸亚铁片、琥珀酸亚铁片，多进食动物血、动物肉类，包括猪血、猪肝等都有助于贫血的恢复，有肠道吸收障碍的病人可以通过静脉补充铁剂，例如蔗糖铁注射液进行补铁治疗。
: 2、吃猪血不补血：如果不是缺铁性贫血，例如是巨幼红细胞贫血，补血、补铁、补充猪血没有用，需要补充叶酸片或者维生素B12进行治疗，要多进食肉类以及绿叶蔬菜才能改善贫血。如果是骨髓的疾病，例如骨髓增生异常综合征、再生障碍性贫血，以及急慢性白血病引起的贫血，进食猪血更加不能达到治疗贫血的目的，要积极治疗原发病，例如刺激造血治疗、免疫抑制治疗，白血病通过化疗才能改善贫血。
: 以形补形是有道理的，但不能一概而论
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:57:25 2022) 提到:
你可以验证：以后你的家庭是否用中医药
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 更高级的女巫而已
: 在一条错误的道路上越走越远
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 10:58:06 2022) 提到:
机理不一样 你百度看看
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 那阿胶补血是补啥？
☆─────────────────────────────────────☆
budhoovic (赫连~半日闲) 于 (Sun Apr 10 10:58:19 2022) 提到:
你本质上还是中医粉，
我觉得没有中医西医之分，只有古代中国医学和现代医学之分。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
gjq (!@#$%^&*()) 于 (Sun Apr 10 11:03:30 2022) 提到:
中医理论跟中药还有诊断方法需要分开对待。
中医理论中大部分是错的，开药的指导思想也是错的。但是部分中药是经过实践，有一定有效率，如果能够经过临床试验统计是可以用的。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 11:04:52 2022) 提到:
我会让他们尽量用西医西药
但他们信中药，只要无害，我也没必要非得拦着，就当喝水
以后万一有不治之症，我可能还会让他们吃点中药，而且要找个名医，因为他们信。善意的谎言，发挥下安慰剂效应，让他觉得自己在被治疗，有信心
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 你可以验证：以后你的家庭是否用中医药
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 更高级的女巫而已
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 11:05:39 2022) 提到:
我查了下
复方阿胶浆的成分是阿胶、桂圆、枸杞、大枣、甘草、红糖、葡萄糖酸亚铁、人参、熟地黄、党参、山楂等。
有没有觉得葡萄糖酸亚铁很扎眼，经典古方里肯定没这个吧
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 机理不一样 你百度看看
: 【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: : 那阿胶补血是补啥？
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 11:05:42 2022) 提到:
你的科学观：拿吃中药当喝水？
服了
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我会让他们尽量用西医西药
: 但他们信中药，只要无害，我也没必要非得拦着，就当喝水
: 以后万一有不治之症，我可能还会让他们吃点中药，而且要找个名医，因为他们信。善意的谎言，发挥下安慰剂效应，让他觉得自己在被治疗，有信心
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 11:08:43 2022) 提到:
是的
当喝水，可能还有些毒，喝之前还需要鉴别下
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 你的科学观：拿吃中药当喝水？
: 服了
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 11:14:11 2022) 提到:
百度到阿胶补血是胡说八道啊
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 机理不一样 你百度看看
☆─────────────────────────────────────☆
liuxfch (liuxfch) 于 (Sun Apr 10 11:24:53 2022) 提到:
不能算，因为李时珍本身医术一般，本草纲目好多是听说XXX有效就记下来了，没法确认，就是收集资料全可以做为进一步研究的前期资料准备，一般学中医的没人看这书。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 本草纲目的方子算经过验证吗
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 11:25:55 2022) 提到:
学中医的，看哪本药方？
【 在 liuxfch 的大作中提到: 】
: 不能算，因为李时珍本身医术一般，本草纲目好多是听说XXX有效就记下来了，没法确认，就是收集资料全可以做为进一步研究的前期资料准备，一般学中医的没人看这书。
:
☆─────────────────────────────────────☆
liuxfch (liuxfch) 于 (Sun Apr 10 11:28:49 2022) 提到:
张仲景的伤寒杂病论啊，后边还有好多医家可看，李时珍除了有个脉学其他都没入选，入选还是因为好记简单。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 学中医的，看哪本药方？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 11:29:53 2022) 提到:
张的方子，现在有几个变成中成药了？
【 在 liuxfch 的大作中提到: 】
: 张仲景的伤寒杂病论啊，后边还有好多医家可看，李时珍除了有个脉学其他都没入选，入选还是因为好记简单。
:
☆─────────────────────────────────────☆
budhoovic (赫连~半日闲) 于 (Sun Apr 10 11:31:38 2022) 提到:
很多，日本的汉方基本就是按照张仲景的方子来的
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 张的方子，现在有几个变成中成药了？
☆─────────────────────────────────────☆
liuxfch (liuxfch) 于 (Sun Apr 10 11:32:09 2022) 提到:
常用的100多都有吧，日本汉方一堆都是，因为日本那边最早对中药变成卖的药管得严要做实验验证，但张的方子可以直接用不用验证，当然后来有钱了又补验证了一遍。你去网店搜日本汉方，大部分都是张的方子。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 张的方子，现在有几个变成中成药了？
: :
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 11:34:20 2022) 提到:
那很好，中国中成药也赶紧生产
【 在 budhoovic 的大作中提到: 】
: 很多，日本的汉方基本就是按照张仲景的方子来的
:
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 11:35:24 2022) 提到:
张的方子不用验证？都有哪些是？我要告诉亲戚朋友别用
【 在 liuxfch 的大作中提到: 】
: 常用的100多都有吧，日本汉方一堆都是，因为日本那边最早对中药变成卖的药管得严要做实验验证，但张的方子可以直接用不用验证，当然后来有钱了又补验证了一遍。你去网店搜日本汉方，大部分都是张的方子。
:
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 11:36:50 2022) 提到:
日本汉方做的很一般啊
和中国没法比
日本汉方占整个医疗不过百分之一二
中国才是发扬光大，到处都是，占比远超日本
【 在 liuxfch 的大作中提到: 】
: 常用的100多都有吧，日本汉方一堆都是，因为日本那边最早对中药变成卖的药管得严要做实验验证，但张的方子可以直接用不用验证，当然后来有钱了又补验证了一遍。你去网店搜日本汉方，大部分都是张的方子。
:
: 【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
liuxfch (liuxfch) 于 (Sun Apr 10 11:38:09 2022) 提到:
你让他别吃日本汉方就行了
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 张的方子不用验证？都有哪些是？我要告诉亲戚朋友别用
: :
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 11:38:50 2022) 提到:
感觉你第三阶段仍然是缺乏基本医学常识的阶段。。。
尤其是对西医的认识太肤浅。。。
西医才是治未病、标本兼治
中医基本都是治标不治本。。。。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: 第三阶段，去年开始，感觉之前对中药中医的否定太偏激了。中华医药还是有不少好东东的，安宫牛黄丸、白药、片仔癀、六神丸、藿香正气水、复方丹参滴丸等等，都是注重调理、治未病、标本兼治，不像西药来了就是阿奇、挂水啥的。吃中药要慎重，但对了病症绝对是有效果的。比如
: 瘟聘忻暗男〔窈寮粒杂诜缛确绾忻熬褪呛苡行У摹
: 祖国中医药是个大宝库，值得好好发掘研究，因为这毕竟是前人以身试药一代一代总结积累出来的，所以说中药没有经过检验，我认为太偏激了。
: 中药与西药，其实没有那么大的分歧的 后人都把二者的分歧给夸大了。
☆─────────────────────────────────────☆
liuxfch (liuxfch) 于 (Sun Apr 10 11:39:13 2022) 提到:
人家药材质量好啊，而且有些常用的方国内根本没人做。
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 日本汉方做的很一般啊
: 和中国没法比
: 日本汉方占整个医疗不过百分之一二
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
evilpig (巫珠) 于 (Sun Apr 10 11:44:51 2022) 提到:
阿胶补血有效果，你确定吗？
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 以补血为例
: 服用复方阿胶浆，就是有效果，而且对身体伤害小
: 服用西药的铁剂、包括上药的红源达，拉的便便都是黑的，最后导致便秘
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 11:45:21 2022) 提到:
阿胶要补血
不放铁剂怎么保证疗效
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我查了下
: 复方阿胶浆的成分是阿胶、桂圆、枸杞、大枣、甘草、红糖、葡萄糖酸亚铁、人参、熟地黄、党参、山楂等。
: 有没有觉得葡萄糖酸亚铁很扎眼，经典古方里肯定没这个吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 11:50:04 2022) 提到:
其他中草药是为了帮助铁挤吸收吗
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 阿胶要补血
: 不放铁剂怎么保证疗效
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 12:07:50 2022) 提到:
其他东西是为了弘扬传统文化
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 其他中草药是为了帮助铁挤吸收吗
: :
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 12:08:31 2022) 提到:
嘿嘿
嘿嘿
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 其他东西是为了弘扬传统文化
:
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
wlazy (大飞) 于 (Sun Apr 10 12:36:46 2022) 提到:
这就跟现在很多中医壮阳药偷着放伟哥原研药一个道理
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我查了下
: 复方阿胶浆的成分是阿胶、桂圆、枸杞、大枣、甘草、红糖、葡萄糖酸亚铁、人参、熟地黄、党参、山楂等。
: 有没有觉得葡萄糖酸亚铁很扎眼，经典古方里肯定没这个吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
hut (浮尘落尽) 于 (Sun Apr 10 12:46:19 2022) 提到:
楼主奔溃了
进入了第四阶段
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我查了下
: 复方阿胶浆的成分是阿胶、桂圆、枸杞、大枣、甘草、红糖、葡萄糖酸亚铁、人参、熟地黄、党参、山楂等。
: 有没有觉得葡萄糖酸亚铁很扎眼，经典古方里肯定没这个吧
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 12:53:37 2022) 提到:
中医从来没有说要干死西医
西医动不动就要干死中医
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
suwen () 于 (Sun Apr 10 12:56:20 2022) 提到:
祖国中医药是个大宝库的话，大自然也是大宝库，人工合成药物衍生物也是大宝库，计算机模拟药物分子是大宝库，多肽氨基酸排列组合库是个大宝库。问题是，中医体系非要把自己绑上面，类似于买宝库送跳大神。
样本够大，其中当然会有好的。中医药是宝库，这不是中医的贡献，这是中医胆大，包罗万象，历史太久，的“结果”。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
:
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
:
: 第三阶段，去年开始，感觉之前对中药中医的否定太偏激了。中华医药还是有不少好东东的，安宫牛黄丸、白药、片仔癀、六神丸、藿香正气水、复方丹参滴丸等等，都是注重调理、治未病、标本兼治，不像西药来了就是阿奇、挂水啥的。吃中药要慎重，但对了病症绝对是有效果的。比如治疗感冒的小柴胡冲剂，对于风热风寒感冒就是很有效的。
: 祖国中医药是个大宝库，值得好好发掘研究，因为这毕竟是前人以身试药一代一代总结积累出来的，所以说中药没有经过检验，我认为太偏激了。
: 中药与西药，其实没有那么大的分歧的 后人都把二者的分歧给夸大了。
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 12:57:26 2022) 提到:
我原来在辉瑞负责私立医院的团队干过
其中一个市场战略就是用伟哥和中药联合使用
主要推广主题是：
神药万艾可疗效确切
中药纯天然无副作用
【 在 wlazy 的大作中提到: 】
: 这就跟现在很多中医壮阳药偷着放伟哥原研药一个道理
☆─────────────────────────────────────☆
iMx (围城) 于 (Sun Apr 10 13:16:01 2022) 提到:
如果科学范式能让你成为中医黑，那你应该也是西医黑。事实现代医学也有很多没办法
理解透彻的地方，很多病因不明，很多习惯用药
有很多理论比较完善的，实际也不信任理论，所以搞了一二三期去实验。各种拿分子式
去理论推导的，如果言之灼灼，必定是忽悠
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:22:05 2022) 提到:
实践是检验真理的唯一标准
西医也是一样啊
很多病，病因都不知道，就随便起个名字综合征
但人家就说我这个药可以治，要申专利
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 13:22:18 2022) 提到:
事物就怕比较
两种东西放在台面上一比较
自然会有答案
【 在 iMx 的大作中提到: 】
: 如果科学范式能让你成为中医黑，那你应该也是西医黑。事实现代医学也有很多没办法
: 理解透彻的地方，很多病因不明，很多习惯用药
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:23:49 2022) 提到:
同样不知道病因
用化学合成的治，和用自然药草治，有啥区别呢
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 事物就怕比较
: 两种东西放在台面上一比较
: 自然会有答案
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 13:25:12 2022) 提到:
你说的没错
都要检验
评个分的话
我认为中医药1分，西医药谦虚一点勉强及格
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 实践是检验真理的唯一标准
: 西医也是一样啊
: 很多病，病因都不知道，就随便起个名字综合征
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 13:26:42 2022) 提到:
拿什么治理没有区别
区别的是疗效有没有统计学意义
中药的疗效验证
不提也罢
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 同样不知道病因
: 用化学合成的治，和用自然药草治，有啥区别呢
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:28:05 2022) 提到:
药效又不难验，就是国家不想验而已
西医也是一样
同样安眠药，就是每个人效果不一样，无效的话，医生也不知道原因，只能给你换一种试试
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 拿什么治理没有区别
: 区别的是疗效有没有统计学意义
: 中药的疗效验证
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 13:29:50 2022) 提到:
我来模拟一下人家的回复：
统计学意义上疗效才能算疗效？
谁规定的？
有的人就是吃了中药治好了病
你凭啥不认
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 拿什么治理没有区别
: 区别的是疗效有没有统计学意义
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 13:30:12 2022) 提到:
知道啥叫统计学意义不
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 药效又不难验，就是国家不想验而已
: 西医也是一样
: 同样安眠药，就是每个人效果不一样，无效的话，医生也不知道原因，只能给你换一种试试
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:30:49 2022) 提到:
作为病人，只知道吃了这个药有没有效果啊
我也说了，至于统计学的，那得是国家组织检验
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 知道啥叫统计学意义不
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 13:33:02 2022) 提到:
那就是不知道
明了
西药国家也没组织过疗效验证
咋都验证了呢
其实很简单
没有严格的实验验证疗效的
不能上市
这就足够了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 作为病人，只知道吃了这个药有没有效果啊
: 我也说了，至于统计学的，那得是国家组织检验
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:33:59 2022) 提到:
对啊
那得是国家层面的
作为普通人，只能知道，这个药我吃了有没有效果
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 那就是不知道
: 明了
: 西药国家也没组织过疗效验证
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
fryingbird (永远微笑的小丑) 于 (Sun Apr 10 13:36:15 2022) 提到:
两个药
一个药经过了疗效验证
一个药没有经过疗效验证
该选哪个？
该选经过验证的吗？
不，该选老祖宗吃过的
这个逻辑和选老婆选有才的还是有财的一个道理
总之是选胸大的
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 对啊
: 那得是国家层面的
: 作为普通人，只能知道，这个药我吃了有没有效果
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:38:04 2022) 提到:
古人也是人验的啊
就像鲁迅说的，砒霜大毒，那是试出来的
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 两个药
: 一个药经过了疗效验证
: 一个药没有经过疗效验证
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
seeredsea (红海) 于 (Sun Apr 10 13:42:41 2022) 提到:
你是用脊髓神经思考
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
:
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
:
: 第三阶段，去年开始，感觉之前对中药中医的否定太偏激了。中华医药还是有不少好东东的，安宫牛黄丸、白药、片仔癀、六神丸、藿香正气水、复方丹参滴丸等等，都是注重调理、治未病、标本兼治，不像西药来了就是阿奇、挂水啥的。吃中药要慎重，但对了病症绝对是有效果的。比如治疗感冒的小柴胡冲剂，对于风热风寒感冒就是很有效的。
: 祖国中医药是个大宝库，值得好好发掘研究，因为这毕竟是前人以身试药一代一代总结积累出来的，所以说中药没有经过检验，我认为太偏激了。
: 中药与西药，其实没有那么大的分歧的 后人都把二者的分歧给夸大了。
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 13:44:39 2022) 提到:
老婆选胸大的有啥科学依据没
同样为啥什么东西都必须要有科学逻辑支撑
西医并不能解决所有问题，当西医无解的时候，中医也是一个选项，比如安慰或者关怀。安慰也算一种疗效
西医显然是主流，中医也没必要拍死，让信的人去信就完了
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 两个药
: 一个药经过了疗效验证
: 一个药没有经过疗效验证
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:46:52 2022) 提到:
我一直说
生物有啥逻辑?
那种生物是按逻辑生长的？
所以那句话很对，实践是检验真理的唯一标准
不管什么医，有用就行
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 老婆选胸大的有啥科学依据没
: 同样为啥什么东西都必须要有科学逻辑支撑
: 西医并不能解决所有问题，当西医无解的时候，中医也是一个选项，比如安慰或者关怀。安慰也算一种疗效
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 13:48:58 2022) 提到:
给你点赞
有进步了
大大方方承认其实是安慰剂了
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 老婆选胸大的有啥科学依据没
: 同样为啥什么东西都必须要有科学逻辑支撑
: 西医并不能解决所有问题，当西医无解的时候，中医也是一个选项，比如安慰或者关怀。安慰也算一种疗效
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:54:06 2022) 提到:
显然不是啊
难道武大郎是安慰死的？
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 给你点赞
: 有进步了
: 大大方方承认其实是安慰剂了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 13:56:22 2022) 提到:
啊呀呀
那是怎么死的啊
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 显然不是啊
: 难道武大郎是安慰死的？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 13:57:57 2022) 提到:
你说呢
水浒写的清楚啊
吃药毒死的
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 啊呀呀
: 那是怎么死的啊
☆─────────────────────────────────────☆
hehe112233 (hehe112233) 于 (Sun Apr 10 13:59:24 2022) 提到:
同意，好些人非黑即白真是，唉
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
:
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等
: ..................
发自「今日水木 on M2007J17C」
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:00:20 2022) 提到:
这你都懂
不愧是学富五车的北大博士
失敬失敬
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 你说呢
: 水浒写的清楚啊
: 吃药毒死的
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 14:01:41 2022) 提到:
我不是博士
我只是说实话而已
如果中药无效，那武大郎是不会死的
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 这你都懂
: 不愧是学富五车的北大博士
: 失敬失敬
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:04:02 2022) 提到:
真是太有道理了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我不是博士
: 我只是说实话而已
: 如果中药无效，那武大郎是不会死的
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 14:06:07 2022) 提到:
反正这么说吧
如果吃了中药好了不算中药功劳
同理，那吃了中药中毒或者死了，也不算中药的过
这总得公平吧
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 真是太有道理了
☆─────────────────────────────────────☆
ape (Nickname is going) 于 (Sun Apr 10 14:07:33 2022) 提到:
是这个道理！很多人无脑跟风鲁迅先生黑何廉臣那段
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:08:26 2022) 提到:
这么绝妙的逻辑我为啥没想到
北大的就是不一样
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 反正这么说吧
: 如果吃了中药好了不算中药功劳
: 同理，那吃了中药中毒或者死了，也不算中药的过
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 14:11:24 2022) 提到:
只能说明你没多想啊
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 这么绝妙的逻辑我为啥没想到
: 北大的就是不一样
☆─────────────────────────────────────☆
senyu2 (森罗) 于 (Sun Apr 10 14:12:21 2022) 提到:
类似于现在的百度百科
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
: 本草纲目的方子算经过验证吗
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:17:57 2022) 提到:
我勒个去
你还当真了啊
最后再认真回复下你
药物是否有效允许上市标准是，有统计学意义上的超出安慰剂效应的疗效，这是人家的本事，要真金白银花钱买的。滥竽充数的利用国家政策卖高价是很不要脸的。
砒霜能毒死人在统计学上意义上肯定要超过安慰剂。
中药能治好病在统计学意义上几乎等同于安慰剂。
明白了不？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 只能说明你没多想啊
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 这么绝妙的逻辑我为啥没想到
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 14:20:17 2022) 提到:
你说的我肯定不信
要是按你说的，武大郎不该死的
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我勒个去
: 你还当真了啊
: 最后再认真回复下你
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:22:29 2022) 提到:
你就是标准的啥也不懂 半点儿文化都没有啊
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我勒个去
: 你还当真了啊
: 最后再认真回复下你
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ape (Nickname is going) 于 (Sun Apr 10 14:26:47 2022) 提到:
过分了，三清博士没文化？你在重新定义文化
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 你就是标准的啥也不懂 半点儿文化都没有啊
:
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:27:51 2022) 提到:
他有的是知识 文化这个东西是完全断裂了 根本就跟中国的历史连不上 他啥也不懂哎
【 在 ape 的大作中提到: 】
: 过分了，三清博士没文化？你在重新定义文化
: :
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:34:47 2022) 提到:
谢谢啊
起码还认为我有知识
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 他有的是知识 文化这个东西是完全断裂了 根本就跟中国的历史连不上 他啥也不懂哎
:
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 14:36:54 2022) 提到:
恭喜，为你的不在偏激
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:39:00 2022) 提到:
知识肯定有啊
但是就钻你自己那一丁点儿的东西里了
整个纵横捭阖上下数千年什么也不懂 那哪儿行啊
话一出口就让人笑话啊
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 谢谢啊
: 起码还认为我有知识
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 14:40:18 2022) 提到:
亲身经历，其他不评论，腮腺炎，一个西医治疗，打针吃药一周，一个中草药，两天，一副中药。费用，差太多了，中药都是很常见很便宜的，甚至都是野地能自己挖到的
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
far (爱傻妮呀) 于 (Sun Apr 10 14:43:53 2022) 提到:
腮腺炎，我们那里叫“蛤蟆鼓”，各种疗法，什么吃鞭哨儿煎鸡蛋、涂抹蟾蜍眼睛后面那里的腺体、还有用某种草药熬水喝，但是我不记得有什么特效疗法管用。
【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: 亲身经历，其他不评论，腮腺炎，一个西医治疗，打针吃药一周，一个中草药，两天，一副中药。费用，差太多了，中药都是很常见很便宜的，甚至都是野地能自己挖到的
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 14:44:52 2022) 提到:
一般是贴膏药，板蓝根啥的
【 在 far 的大作中提到: 】
: 腮腺炎，我们那里叫“蛤蟆鼓”，各种疗法，什么吃鞭哨儿煎鸡蛋、涂抹蟾蜍眼睛后面那里的腺体、还有用某种草药熬水喝，但是我不记得有什么特效疗法管用。
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:46:46 2022) 提到:
判断一个药物是否有效不需要懂上下五千年的文化
人类用上电开上车能治疗很多疾病，只是最近两三百年的事情
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 知识肯定有啊
:
: 但是就钻你自己那一丁点儿的东西里了
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:47:25 2022) 提到:
你这话一出口 真真是让人无奈了
就这还接受科学训练 训练成机器了 人的东西半点儿不懂 怎么弄？
实在是怒你不争啊 太不争气了 没出息的个样子
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:48:10 2022) 提到:
不说了 跟你知识文化差异太大 你说的我们都懂 我们说的 你一点都不懂
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 判断一个药物是否有效不需要懂上下五千年的文化
: 人类用上电开上车能治疗很多疾病，只是最近两三百年的事情
: :
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 14:48:21 2022) 提到:
我收藏了那个方子，记一个本子上，本子不知道被我收那儿了，一个老中医开的，就不到十味中药，我现在就记得其中一味是麦冬。20多年前的事了，那年村里流行腮腺炎，小伙伴们纷纷中招，老中医开方前的打针吃药，老中医开方后的基本上就是一副药解决，所以印象特别深刻
【 在 far 的大作中提到: 】
: 腮腺炎，我们那里叫“蛤蟆鼓”，各种疗法，什么吃鞭哨儿煎鸡蛋、涂抹蟾蜍眼睛后面那里的腺体、还有用某种草药熬水喝，但是我不记得有什么特效疗法管用。
☆─────────────────────────────────────☆
far (爱傻妮呀) 于 (Sun Apr 10 14:48:46 2022) 提到:
怎么感觉把“科学训练”描述得跟“洗脑”一样
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说我对中医药的认识的转变
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 10 14:47:25 2022), 站内
:
: 你这话一出口 真真是让人无奈了
:
: 就这还接受科学训练 训练成机器了 人的东西半点儿不懂 怎么弄？
: 实在是怒你不争啊 太不争气了 没出息的个样子
:
:
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 你这是倒退
: : 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: : 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: : ...................
:
: --
:
: ※ 来源:·水木社区
http://www.mysmth.net·[FROM: 218.68.219.*]
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:49:00 2022) 提到:
统计学意义，统计学意义，知道吗
我还可以找到十个人说他试了很多中草药都没用
我对中医药一点都不偏激，我只是主张排除在正规医疗体系之外，放在民间就好了，不耽误中医骗钱，也不耽误信的看病
当然只是在这里扯淡，我说了不算
【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: 亲身经历，其他不评论，腮腺炎，一个西医治疗，打针吃药一周，一个中草药，两天，一副中药。费用，差太多了，中药都是很常见很便宜的，甚至都是野地能自己挖到的
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 你这是倒退
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:49:28 2022) 提到:
他不就是个被训练出来的
人是什么 他懂吗
【 在 far 的大作中提到: 】
: 怎么感觉把“科学训练”描述得跟“洗脑”一样
☆─────────────────────────────────────☆
far (爱傻妮呀) 于 (Sun Apr 10 14:50:04 2022) 提到:
嗯，虽然是中药，但是跟所谓双盲实验并不矛盾，故意把两者对立起来的人，非坏即蠢。
【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: 我收藏了那个方子，记一个本子上，本子不知道被我收那儿了，一个老中医开的，就不到十味中药，我现在就记得其中一味是麦冬。20多年前的事了，那年村里流行腮腺炎，小伙伴们纷纷中招，老中医开方前的打针吃药，老中医开方后的基本上就是一副药解决，所以印象特别深刻
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 14:50:22 2022) 提到:
博士有知识没智慧的多了去了，我记得我遇到过一个博士，微信上朋友圈说蜱虫，吓得不敢出门了。学历真是解决不了愚蠢
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 你这话一出口 真真是让人无奈了
: 就这还接受科学训练 训练成机器了 人的东西半点儿不懂 怎么弄？
: 实在是怒你不争啊 太不争气了 没出息的个样子
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 14:50:37 2022) 提到:
你要是李时珍写了2000多种药物
只有砒霜一种有效，我是不信
即使国外，也是承认李时珍的贡献的
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 统计学意义，统计学意义，知道吗
: 我还可以找到十个人说他试了很多中草药都没用
: 我对中医药一点都不偏激，我只是主张排除在正规医疗体系之外，放在民间就好了，不耽误中医骗钱，也不耽误信的看病
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:51:06 2022) 提到:
你是不是更年期了心情不太好
我有没有出息是一回事
中医药都是骗子是另外一回事
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 你这话一出口 真真是让人无奈了
:
: 就这还接受科学训练 训练成机器了 人的东西半点儿不懂 怎么弄？
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 14:51:54 2022) 提到:
呵呵，你这统计学学的真好，一群人，一半用这个一半用那个，结果属于中医的就统计学意义，西医的就是治好了
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 统计学意义，统计学意义，知道吗
: 我还可以找到十个人说他试了很多中草药都没用
: 我对中医药一点都不偏激，我只是主张排除在正规医疗体系之外，放在民间就好了，不耽误中医骗钱，也不耽误信的看病
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
far (爱傻妮呀) 于 (Sun Apr 10 14:52:00 2022) 提到:
你用上马桶、手纸也不过几十年的事儿，但是没这个也不耽误中国人拉了几千年的屎。
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 判断一个药物是否有效不需要懂上下五千年的文化
: 人类用上电开上车能治疗很多疾病，只是最近两三百年的事情
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:52:40 2022) 提到:
我本来心情很好 看到你毫无文化的样子就心情很差了
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你是不是更年期了心情不太好
: 我有没有出息是一回事
: 中医药都是骗子是另外一回事
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:52:56 2022) 提到:
这么说你要回到过去拉屎用竹片刮吗
【 在 far 的大作中提到: 】
: 你用上马桶、手纸也不过几十年的事儿，但是没这个也不耽误中国人拉了几千年的屎。
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 判断一个药物是否有效不需要懂上下五千年的文化
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 14:53:50 2022) 提到:
是的，而且，我发现，老中医开的管用药方都便宜，所以不排除其他因素。一涉及到利益，有些人脸都不要了
【 在 far 的大作中提到: 】
: 嗯，虽然是中药，但是跟所谓双盲实验并不矛盾，故意把两者对立起来的人，非坏即蠢。
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 14:54:02 2022) 提到:
那就是你的涵养有点差了
五千年文化就教你这样面对批评
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 我本来心情很好 看到你毫无文化的样子就心情很差了
:
:
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 14:55:11 2022) 提到:
是的 我脾气确实不好 尤其看到三清博士这个样子 我就觉得压力太大了
开始忧国忧民
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 那就是你的涵养有点差了
: 五千年文化就教你这样面对批评
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
far (爱傻妮呀) 于 (Sun Apr 10 14:56:47 2022) 提到:
这就是你经受科学训练以后的逻辑素养吗？
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 这么说你要回到过去拉屎用竹片刮吗
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 15:00:56 2022) 提到:
这不是你说的么
几千年没马桶手纸不耽误拉屎
讨论个话题都不集中
说中医药是不是真的有效
你来讨论拉屎
讨论拉屎很有意思吗
【 在 far 的大作中提到: 】
: 这就是你经受科学训练以后的逻辑素养吗？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 这么说你要回到过去拉屎用竹片刮吗
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:18:21 2022) 提到:
没必要把中医往死里逼
爱信就信，就当是个信仰。
我认为是有可能有效的，比如莲花清瘟，吃了嗓子舒服，嗓子舒服了咳的少点，咳的少了，上呼吸系统不水肿。不水肿了就可能给免疫功能争取更多时间。时间很重要，有的人顶了一周顶来了抗体活下来了，有的人没等来抗体的产生就挂了。当然这是我的理解，纯属瞎理解。不是所有的药都是直接用于病源
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 给你点赞
: 有进步了
: 大大方方承认其实是安慰剂了
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:18:45 2022) 提到:
不能这样批评小花
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 我本来心情很好 看到你毫无文化的样子就心情很差了
:
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:20:09 2022) 提到:
除了中西医问题，很少见小花和人硬杠
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 这你都懂
: 不愧是学富五车的北大博士
: 失敬失敬
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:24:29 2022) 提到:
腮腺炎是典型的一周内能产生抗体的炎症，就是你不治它也能好
当然如果你用的药是减缓疼痛，促进食欲，增强免疫，也不能说这药就开错了。
【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: 我收藏了那个方子，记一个本子上，本子不知道被我收那儿了，一个老中医开的，就不到十味中药，我现在就记得其中一味是麦冬。20多年前的事了，那年村里流行腮腺炎，小伙伴们纷纷中招，老中医开方前的打针吃药，老中医开方后的基本上就是一副药解决，所以印象特别深刻
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 15:25:54 2022) 提到:
我在别的回复里说了啊，西医打针吃药一周，中药一副，两天
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 腮腺炎是典型的一周内能产生抗体的炎症，就是你不治它也能好
: 当然如果你用的药是减缓疼痛，促进食欲，增强免疫，也不能说这药就开错了。
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 15:26:37 2022) 提到:
西医又何尝不是
很多病都是自愈的，药只是帮助一下
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 腮腺炎是典型的一周内能产生抗体的炎症，就是你不治它也能好
: 当然如果你用的药是减缓疼痛，促进食欲，增强免疫，也不能说这药就开错了。
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 15:27:26 2022) 提到:
批都批了 让他自己反省去
为啥自己这么没文化
中国的东西p都不懂
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 不能这样批评小花
: :
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:29:11 2022) 提到:
你不如上个pp，挽回一下家版形象
今天你的美颜照达到贵妇水平了
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 批都批了 让他自己反省去
: 为啥自己这么没文化
: 中国的东西p都不懂
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Sun Apr 10 15:30:42 2022) 提到:
腮腺炎是mumps virus感染，麻腮风三联中的 腮 就是mumps virus疫苗，mumps感染可以用ifn加rbv辅助治疗。扯什么全身调节的都是胡扯
【 在 fadels (fadels) 的大作中提到: 】
: 腮腺炎是典型的一周内能产生抗体的炎症，就是你不治它也能好
: 当然如果你用的药是减缓疼痛，促进食欲，增强免疫，也不能说这药就开错了。
: 【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: : 我收藏了那个方子，记一个本子上，本子不知道被我收那儿了，一个老中医开的，就不到十味中药，我现在就记得其中一味是麦冬。20多年前的事了，那年村里流行腮腺炎，小伙伴们纷纷中招，老中医开方前的打针吃药，老中医开方后的基本上就是一副药解决，所以印象特别深刻
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 15:31:06 2022) 提到:
我才不要挽回形象
我就是要说他 挺聪明个人 自己国家的东西啥也不懂 然后自踩 还以为掌握绝对真理
这都是什么毛病
【 在 fadels 的大作中提到: 】
: 你不如上个pp，挽回一下家版形象
: 今天你的美颜照达到贵妇水平了
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:31:49 2022) 提到:
那就是我理解错了。
我是听医学博士说的，腮腺炎一周基本能自愈
【 在 balrog 的大作中提到: 】
: 腮腺炎是mumps virus感染，麻腮风三联中的 腮 就是mumps virus疫苗，mumps感染可以用ifn加rbv辅助治疗。扯什么全身调节的都是胡扯
☆─────────────────────────────────────☆
liloulala (哈哈) 于 (Sun Apr 10 15:35:29 2022) 提到:
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 我会让他们尽量用西医西药
: 但他们信中药，只要无害，我也没必要非得拦着，就当喝水
: 以后万一有不治之症，我可能还会让他们吃点中药，而且要找个名医，因为他们信。善意的谎言，发挥下安慰剂效应，让他觉得自己在被治疗，有信心
对，好多时候所谓的效果，就是安慰剂效应
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Sun Apr 10 15:36:20 2022) 提到:
这类典型的病毒感染，不治疗也无所谓，等一周靠机体免疫清楚也可以，什么老中医方子治疗有奇效之类的，纯属胡扯，就算是人病毒里周期最短最弱的picornavirus，如ev71，也不可能用了什么东西一两天就好。这是病毒基本增殖规律决定的，不是瞎扯淡来的。
【 在 fadels (fadels) 的大作中提到: 】
: 那就是我理解错了。
: 我是听医学博士说的，腮腺炎一周基本能自愈
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: : 腮腺炎是mumps virus感染，麻腮风三联中的 腮 就是mumps virus疫苗，mumps感染可以用ifn加rbv辅助治疗。扯什么全身调节的都是胡扯
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:37:58 2022) 提到:
你不能否认腮腺炎会疼啊，吃不下饭啊
虽然腮腺炎的病毒不用治，到但脸疼牙疼没胃口可以治啊
【 在 balrog 的大作中提到: 】
: 这类典型的病毒感染，不治疗也无所谓，等一周靠机体免疫清楚也可以，什么老中医方子治疗有奇效之类的，纯属胡扯，就算是人病毒里周期最短最弱的picornavirus，如ev71，也不可能用了什么东西一两天就好。这是病毒基本增殖规律决定的，不是瞎扯淡来的。
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Sun Apr 10 15:42:37 2022) 提到:
我啥时候否认临床症状了？有确切机制，有明确防护和治疗手段不用，有疫苗不用，信什么老中医方子两天治好，纯属制造困难再摸着石头过河
【 在 fadels (fadels) 的大作中提到: 】
: 你不能否认腮腺炎会疼啊，吃不下饭啊
: 虽然腮腺炎的病毒不用治，到但脸疼牙疼没胃口可以治啊
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: : 这类典型的病毒感染，不治疗也无所谓，等一周靠机体免疫清楚也可以，什么老中医方子治疗有奇效之类的，纯属胡扯，就算是人病毒里周期最短最弱的picornavirus，如ev71，也不可能用了什么东西一两天就好。这是病毒基本增殖规律决定的，不是瞎扯淡来的。
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Sun Apr 10 15:47:18 2022) 提到:
给你个建议，以后想讲中医有奇效，不宜用已经明确机制的传染病、单基因遗传病等这类疾病做例子，应当拿机制不明确的什么癌症啊，神经病啊，这类的做例子
【 在 fadels (fadels) 的大作中提到: 】
: 你不能否认腮腺炎会疼啊，吃不下饭啊
: 虽然腮腺炎的病毒不用治，到但脸疼牙疼没胃口可以治啊
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: : 这类典型的病毒感染，不治疗也无所谓，等一周靠机体免疫清楚也可以，什么老中医方子治疗有奇效之类的，纯属胡扯，就算是人病毒里周期最短最弱的picornavirus，如ev71，也不可能用了什么东西一两天就好。这是病毒基本增殖规律决定的，不是瞎扯淡来的。
☆─────────────────────────────────────☆
fadels (fadels) 于 (Sun Apr 10 15:48:44 2022) 提到:
我什么时候讲过中医有奇效 我最多理解信中医的人
【 在 balrog 的大作中提到: 】
: 给你个建议，以后想讲中医有奇效，不宜用已经明确机制的传染病、单基因遗传病等这类疾病做例子，应当拿机制不明确的什么癌症啊，神经病啊，这类的做例子
☆─────────────────────────────────────☆
liloulala (哈哈) 于 (Sun Apr 10 15:48:57 2022) 提到:
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 那就是你的涵养有点差了
: 五千年文化就教你这样面对批评
: :
: ...................
前面还在讨论，后面变成吵架了。
其实，本来完全没有必要讨论的，信的人全靠中医，不信的人自然不去，靠脚选择就好。但有时候又不得不站出来说，因为有些人是自己打完抗生素、输完液，再吃一幅中药，说药效是中药的；甚至自己完全不用中医药那套，却忽悠别人用。
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 15:50:19 2022) 提到:
统计数据源？
【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: 我在别的回复里说了啊，西医打针吃药一周，中药一副，两天
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 15:50:33 2022) 提到:
肯定都有效啊
当然我是反对劝别人的
扁鹊说的好，信巫不信医的不治，那意思很清楚了，不信中医的，他是不治的
【 在 liloulala 的大作中提到: 】
: 前面还在讨论，后面变成吵架了。
: 其实，本来完全没有必要讨论的，信的人全靠中医，不信的人自然不去，靠脚选择就好。但有时候又不得不站出来说，因为有些人是自己打完抗生素、输完液，再吃一幅中药，说药效是中药的；甚至自己完全不用中医药那套，却忽悠别人用。
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 15:51:43 2022) 提到:
水木就有圣经版，里面有些人说的信教治病案例，和这帖子里中医口吻差不多。。
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 统计学意义，统计学意义，知道吗
: 我还可以找到十个人说他试了很多中草药都没用
: 我对中医药一点都不偏激，我只是主张排除在正规医疗体系之外，放在民间就好了，不耽误中医骗钱，也不耽误信的看病
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
cbilancia (cbilancia) 于 (Sun Apr 10 16:01:09 2022) 提到:
补血靠补蛋白质都哪跟哪
还中西药都一块否了自创个食补
【 在 mjst 的大作中提到: 】
: 补血难道不是靠食补
: 多吃蛋白质
: 靠西药补和中药补一个水平
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 16:01:34 2022) 提到:
请看前面回复，谢谢
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 统计数据源？
:
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 16:06:13 2022) 提到:
你可真逗，都说了20多年前的事，身边发生的事我不信，我相信你一个没见过面的网友？还是等着20年后的疫苗解决问题？
【 在 balrog 的大作中提到: 】
: 我啥时候否认临床症状了？有确切机制，有明确防护和治疗手段不用，有疫苗不用，信什么老中医方子两天治好，纯属制造困难再摸着石头过河
☆─────────────────────────────────────☆
JaneTong (如是我闻) 于 (Sun Apr 10 16:10:40 2022) 提到:
你说他不懂啥？
你到底懂了啥？
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 我才不要挽回形象
:
: 我就是要说他 挺聪明个人 自己国家的东西啥也不懂 然后自踩 还以为掌握绝对真理
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11」
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Sun Apr 10 16:18:33 2022) 提到:
20多年前怎么了？中国s79单剂腮腺炎疫苗90年代就推广了，麻腮风三联2000年前后年国药就出了，哪个用你等到现在才能用？我对病毒和疫苗的看法，也轮不到你信不信，你先把腮腺炎是病毒感染这事搞明白了再说其他的
【 在 jizhqi (阿宝妈) 的大作中提到: 】
: 你可真逗，都说了20多年前的事，身边发生的事我不信，我相信你一个没见过面的网友？还是等着20年后的疫苗解决问题？
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: : 我啥时候否认临床症状了？有确切机制，有明确防护和治疗手段不用，有疫苗不用，信什么老中医方子两天治好，纯属制造困难再摸着石头过河
:
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 16:20:28 2022) 提到:
我说了，现在西药也有啊
不知道原理，但是说能治
我觉得和中药没区别，只不过一个是合成的，一个是天然药草
【 在 balrog 的大作中提到: 】
: 20多年前怎么了？中国s79单剂腮腺炎疫苗90年代就推广了，麻腮风三联2000年前后年国药就出了，哪个用你等到现在才能用？我对病毒和疫苗的看法，也轮不到你信不信，你先把腮腺炎是病毒感染这事搞明白了再说其他的
☆─────────────────────────────────────☆
jizhqi (阿宝妈) 于 (Sun Apr 10 16:30:27 2022) 提到:
对啊，你2000年出的，我们90几年的农村去哪儿搞？真是高高在上的大人物。不管你搞多明白，我们小老百姓就信疗效，不管黑猫白猫，便宜管用是王道！
【 在 balrog 的大作中提到: 】
: 20多年前怎么了？中国s79单剂腮腺炎疫苗90年代就推广了，麻腮风三联2000年前后年国药就出了，哪个用你等到现在才能用？我对病毒和疫苗的看法，也轮不到你信不信，你先把腮腺炎是病毒感染这事搞明白了再说其他的
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 16:44:46 2022) 提到:
懂啥我也不在这儿说啊 又不给我钱 我才不教呢
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 你说他不懂啥？
: 你到底懂了啥？
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 16:52:18 2022) 提到:
蠢货才否定中医药，特别是自以为是的蠢货。我肯定中医药，从来没否认西医药。去美国超市的柜台看看，一堆堆的各种保健品，是不是约等于天朝的otc？
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 16:53:20 2022) 提到:
美国有草药的
我就见过美国的草药专利
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 蠢货才否定中医药，特别是自以为是的蠢货。我肯定中医药，从来没否认西医药。去美国超市的柜台看看，一堆堆的各种保健品，是不是约等于天朝的otc？
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 16:53:56 2022) 提到:
保健品当然和otc完全不同
保健品归属于食品
otc归属于药品
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 蠢货才否定中医药，特别是自以为是的蠢货。我肯定中医药，从来没否认西医药。去美国超市的柜台看看，一堆堆的各种保健品，是不是约等于天朝的otc？
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 16:57:21 2022) 提到:
美国有所谓治疗月经疼痛的 一大堆 就算在美国人看来归属于食品，但其包装、其用量，和中成药有什么不同？？？
别甘当自黑族了 要明白自己是从哪里来的
五千年的文明被你们说得一文不值 真是可笑可怜
另外，别提鲁迅 鲁迅就是个典型的自黑族
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 保健品当然和otc完全不同
: 保健品归属于食品
: otc归属于药品
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 16:59:12 2022) 提到:
食品虽然不能治病，但也可以在市场上卖
你那个美国月经药有FDA认证么？没有的话那确实和中药没区别
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 美国有所谓治疗月经疼痛的 一大堆 就算在美国人看来归属于食品，但其包装、其用量，和中成药有什么不同？？？
: 别甘当自黑族了 要明白自己是从哪里来的
: 五千年的文明被你们说得一文不值 真是可笑可怜
: 另外，别提鲁迅 鲁迅就是个典型的自黑族
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 17:00:07 2022) 提到:
日本侵华期间，强取豪夺了中国很多的医药秘方、奇方，盗取之后，然后把我们中国医药传人给干掉。
二战后汉方医药是怎么崛起的 秘密就在于此。
板上很多人就没体验过什么中医药 对之根本不了解 哎
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 美国有草药的
: 我就见过美国的草药专利
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 17:01:26 2022) 提到:
是的
中医药强国，真的不一定是中国
就像喝茶最多，好像第一也不是中国
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 日本侵华期间，强取豪夺了中国很多的医药秘方、奇方，盗取之后，然后把我们中国医药传人给干掉。
: 二战后汉方医药是怎么崛起的 秘密就在于此。
: 板上很多人就没体验过什么中医药 对之根本不了解 哎
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
JaneTong (如是我闻) 于 (Sun Apr 10 17:03:14 2022) 提到:
你不在这说“懂啥”，就直接说别人不懂别人有毛病啦？
你这是有啥毛病呢？
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 懂啥我也不在这儿说啊 又不给我钱 我才不教呢
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11」
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 17:04:11 2022) 提到:
有道理
反中医药的 恐怕不会中崇洋媚外自己的那一杯星巴克，而不喝天朝的各种茗茶吧。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 是的
: 中医药强国，真的不一定是中国
: 就像喝茶最多，好像第一也不是中国
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 17:05:41 2022) 提到:
我跟他有过往 交谈有背景
我们说话跟你有什么关系
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 你不在这说“懂啥”，就直接说别人不懂别人有毛病啦？
: 你这是有啥毛病呢？
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 17:05:56 2022) 提到:
想多了，汉方药也是小众的忽悠而已
日本所有汉方药的销量加起来，只有一个云南白药的几分之一。。。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 日本侵华期间，强取豪夺了中国很多的医药秘方、奇方，盗取之后，然后把我们中国医药传人给干掉。
: 二战后汉方医药是怎么崛起的 秘密就在于此。
: 板上很多人就没体验过什么中医药 对之根本不了解 哎
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 17:07:32 2022) 提到:
日本不少汉方药很有效
至于销量 恐怕不是那么好估算吧
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 想多了，汉方药也是小众的忽悠而已
: 日本所有汉方药的销量加起来，只有一个云南白药的几分之一。。。
:
☆─────────────────────────────────────☆
JaneTong (如是我闻) 于 (Sun Apr 10 17:08:25 2022) 提到:
你在家版发帖，不是给他私信，这就跟我有关系了。
你跟他的“过往”“背景”，能说明你懂了什么？能让你有资格说他“不懂”什么？
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 我跟他有过往 交谈有背景
:
: 我们说话跟你有什么关系
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11」
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 17:08:26 2022) 提到:
看故事会看多了么
汉方在日本的存在非常小众
我觉得中医药发展的好得多
你这是媚日，汉方垃圾哪里比得上发扬光大的中医药
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 日本侵华期间，强取豪夺了中国很多的医药秘方、奇方，盗取之后，然后把我们中国医药传人给干掉。
: 二战后汉方医药是怎么崛起的 秘密就在于此。
: 板上很多人就没体验过什么中医药 对之根本不了解 哎
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 17:08:56 2022) 提到:
不跟你说话 对你不感兴趣
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 你在家版发帖，不是给他私信，这就跟我有关系了。
: 你跟他的“过往”“背景”，能说明你懂了什么？能让你有资格说他“不懂”什么？
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 17:09:08 2022) 提到:
公开数据，日本汉方药的大股东是中国平安。。。
日本汉方药大概是100亿规模，中国中药是10000亿
也就是说日本人用汉方药的比例只有中国人的十分之一。。。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 日本不少汉方药很有效
: 至于销量 恐怕不是那么好估算吧
☆─────────────────────────────────────☆
JaneTong (如是我闻) 于 (Sun Apr 10 17:11:16 2022) 提到:
我对你有兴趣啊，我觉得你的毛病很大。
【 在 ying2021 的大作中提到: 】
: 不跟你说话 对你不感兴趣
:
:
: ....................
- 来自「最水木 for iPhone 11」
☆─────────────────────────────────────☆
ying2021 (ying2021) 于 (Sun Apr 10 17:13:19 2022) 提到:
我走了
对你好一点儿 给你个确定感 白白~
【 在 JaneTong 的大作中提到: 】
: 我对你有兴趣啊，我觉得你的毛病很大。
: :
: :
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 17:15:10 2022) 提到:
可不是么
日本的医疗水平高可不是靠什么汉方
人家早就发现中国这个老师不行了学西方了
中国的中医药比日本厉害多了
反而是西医还差得远
我们在这里念太多中医药的经，抱残守缺
【 在 leedcomm 的大作中提到: 】
: 公开数据，日本汉方药的大股东是中国平安。。。
: 日本汉方药大概是100亿规模，中国中药是10000亿
: 也就是说日本人用汉方药的比例只有中国人的十分之一。。。
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 17:16:30 2022) 提到:
真不一定
人家日本早就在分析中药成分了
中国好像开始很晚
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 可不是么
: 日本的医疗水平高可不是靠什么汉方
: 人家早就发现中国这个老师不行了学西方了
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 17:20:29 2022) 提到:
分析以后日本人用脚投票，用汉方的人只有中国用中药的人的十分之一
我们的院士天天想着给人民灌中药挣钱
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 真不一定
: 人家日本早就在分析中药成分了
: 中国好像开始很晚
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
ProudEcho (没靴子的猫) 于 (Sun Apr 10 17:21:45 2022) 提到:
严重同意：“作为一种生活方式文化现象还有些价值。”
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
defeatyou (lance~天地一沙鷗) 于 (Sun Apr 10 17:23:13 2022) 提到:
我理解，分析就等于分析有效成分了啊
然后就合成呗，类似青蒿素，然后就不归为中药了
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 分析以后日本人用脚投票，用汉方的人只有中国用中药的人的十分之一
: 我们的院士天天想着给人民灌中药挣钱
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 17:29:37 2022) 提到:
毕竟日本搞汉方药只是想割韭菜，日本也有韭菜。。。
中国搞中药还有个重要目的是政治正确，有各种国家专项课题资金。。。
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 分析以后日本人用脚投票，用汉方的人只有中国用中药的人的十分之一
: 我们的院士天天想着给人民灌中药挣钱
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 17:32:27 2022) 提到:
关键看是否有超额收益
目前来看从传统方子里掘金，总成本比直接按现代方法制新药还贵。。。
主要是传统方子有效率太低了。。。
如果有效率高一点，古医书早就被各大公司翻烂穷举了
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 我理解，分析就等于分析有效成分了啊
: 然后就合成呗，类似青蒿素，然后就不归为中药了
☆─────────────────────────────────────☆
laoshuimu (zxsunshinezx) 于 (Sun Apr 10 17:42:54 2022) 提到:
我以前是中医黑，去年不知何是肩周炎还是颈椎病，脖子肩膀疼的受不了，去三院和积水潭检查都没啥大问题，医生让回去多运动就行了，说实在疼的受不了开点止疼片。我也试了多运动，但是见效太慢了，而且也不可能不工作，工作就要对着电脑，严重影响生活质量了，后来听朋友介绍去做了正骨和针灸（开始信不过，不敢去，后来也是实在没有别的办法了），见效特别快，做完就能明显感觉好了。我从此不黑了。但还是能用西医就用西医，因为中医不能批量生产，对医生水平要求高，对自己的鉴别能力要求也高，容易碰到骗子。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
:
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等
: ..................
发自「今日水木 on PAR-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
leedcomm (leedcomm) 于 (Sun Apr 10 17:44:19 2022) 提到:
针灸推拿是早就被现代医学承认疗效的。。。
和绝大部分中药两码事
现代科学的特点就是客观，你牛逼能打脸就你赢
【 在 laoshuimu 的大作中提到: 】
: 我以前是中医黑，去年不知何是肩周炎还是颈椎病，脖子肩膀疼的受不了，去三院和积水潭检查都没啥大问题，医生让回去多运动就行了，说实在疼的受不了开点止疼片。我也试了多运动，但是见效太慢了，而且也不可能不工作，工作就要对着电脑，严重影响生活质量了，后来听朋友介绍
: プ隽苏呛驼刖模夹挪还桓胰ィ罄匆彩鞘翟诿挥斜鸬陌旆耍乇鹂欤鐾昃湍苊飨愿芯鹾昧恕Ｎ掖哟瞬缓诹恕５故悄苡梦饕骄陀梦饕剑蛭幸讲荒芘可砸缴揭蟾撸宰约旱募鹉芰σ笠哺撸菀着龅狡印
: 发自「今日水木 on PAR-AL00」
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 17:50:01 2022) 提到:
是的 哪个行业都分高中低的人
【 在 laoshuimu 的大作中提到: 】
: 我以前是中医黑，去年不知何是肩周炎还是颈椎病，脖子肩膀疼的受不了，去三院和积水潭检查都没啥大问题，医生让回去多运动就行了，说实在疼的受不了开点止疼片。我也试了多运动，但是见效太慢了，而且也不可能不工作，工作就要对着电脑，严重影响生活质量了，后来听朋友介绍去做了正骨和针灸（开始信不过，不敢去，后来也是实在没有别的办法了），见效特别快，做完就能明显感觉好了。我从此不黑了。但还是能用西医就用西医，因为中医不能批量生产，对医生水平要求高，对自己的鉴别能力要求也高，容易碰到骗子。
: 发自「今日水木 on PAR-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
half (半) 于 (Sun Apr 10 18:06:22 2022) 提到:
你自己的体验不能代替双盲实验。
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 popotel 的大作中提到: 】
以补血为例
服用复方阿胶浆，就是有效果，而且对身体伤害小
服用西药的铁剂、包括上药的红源达，拉的便便都是黑的，最后导致便
- 来自 水木社区APP v3.5.5
☆─────────────────────────────────────☆
cloudd (流氓理想主义者) 于 (Sun Apr 10 18:40:30 2022) 提到:
中医最大的问题是没法发展了，他的理论体系吸收不了现代科学的进步，以肿瘤为例，每年新出的治疗方案相对于上一个治疗方案都有多多少少的进步，但是中医弄来弄去就那么点东西。是一个死去的体系。如果有药的情况下还用中医的那套就是扯了
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃 ...
☆─────────────────────────────────────☆
dongfen (dongfen) 于 (Sun Apr 10 19:05:01 2022) 提到:
你这做几次瑜伽就好了
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 laoshuimu 的大作中提到: 】
我以前是中医黑，去年不知何是肩周炎还是颈椎病，脖子肩膀疼的受不了，去三院和积水潭检查都没啥大问题，医生让回去多运动就行了
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
laoshuimu (zxsunshinezx) 于 (Sun Apr 10 19:13:10 2022) 提到:
确实是没试过瑜伽。试过颈椎操（两种），羽毛球，跳舞，广播体操，跑步，而且也坚持了半个月的样子，都不行，实在是疼的难受，躺着啥感觉都没，一坐起来就不行了，那一阵都不想工作了。后来去正骨和针灸，做完出来就好多了，见效特别快，再后来坚持做八段锦，感觉八段锦预防挺管用。还有个感觉是中医好贵，那个正骨针灸加热敷，去一趟700，比去三院和积水潭拍片贵多了。
【 在 dongfen 的大作中提到: 】
:
: 你这做几次瑜伽就好了
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: --
:
发自「今日水木 on PAR-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
popotel (宝莲灯) 于 (Sun Apr 10 19:23:12 2022) 提到:
以前也有人说汉字是大茅坑，90年代说汉字不适应计算机……
【 在 cloudd 的大作中提到: 】
: 中医最大的问题是没法发展了，他的理论体系吸收不了现代科学的进步，以肿瘤为例，每年新出的治疗方案相对于上一个治疗方案都有多多少少的进步，但是中医弄来弄去就那么点东西。是一个死去的体系。如果有药的情况下还用中医的那套就是扯了
: --
发自「今日水木 on iPhone 7 Plus」
☆─────────────────────────────────────☆
Fangze (Fangze) 于 (Sun Apr 10 19:31:54 2022) 提到:
中医的理论是调动了气，增加是运化造血的能力，不是单纯的补
- 来自 水木社区APP v3.5.5
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 首先补血是补什么？
: 西药铁剂是明确的，就是增加铁元素，但可能有吸收的问题或者影响消化的话题
: 复方阿胶浆里成分是什么？是不是富含铁元素？里面是不是有很多蛋白质，可能是吃肉以后身体补充了蛋白
☆─────────────────────────────────────☆
dongfen (dongfen) 于 (Sun Apr 10 19:54:05 2022) 提到:
练柔和点瑜伽，比如荷心瑜伽
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 laoshuimu 的大作中提到: 】
确实是没试过瑜伽。试过颈椎操（两种），羽毛球，跳舞，广播体操，跑步，而且也坚持了半个月的样子，都不行，实在是疼的难受，躺
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
huohuaxinghe (米呀米呀) 于 (Sun Apr 10 20:07:25 2022) 提到:
我一感冒发烧就喝小柴胡，一袋不行，两袋起效
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 popotel 的大作中提到: 】
第一阶段：中医粉
大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
Clay88 (Clay88) 于 (Sun Apr 10 20:47:43 2022) 提到:
不对立就挺好，兼容并济挺好的。管它中医西医干嘛治好你的病不就完了吗？
【 在 popotel 的大作中提到: 】
第一阶段：中医粉
大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 21:11:06 2022) 提到:
能治病，需要证明不？需要做临床试验不？
【 在 Clay88 的大作中提到: 】
: 不对立就挺好，兼容并济挺好的。管它中医西医干嘛治好你的病不就完了吗？
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子
☆─────────────────────────────────────☆
longxing123 (longxing123) 于 (Sun Apr 10 21:18:37 2022) 提到:
科学范式训练是什么？
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
Clay88 (Clay88) 于 (Sun Apr 10 21:25:44 2022) 提到:
你要是想做也可以做，如果我是病人，我不关心这些。治好就行。
【 在 wuhuadasha 的大作中提到: 】
能治病，需要证明不？需要做临床试验不？
☆─────────────────────────────────────☆
wuhuadasha (wuhuadasha) 于 (Sun Apr 10 21:28:52 2022) 提到:
你怎么知道你选的药能治病？
【 在 Clay88 的大作中提到: 】
: 你要是想做也可以做，如果我是病人，我不关心这些。治好就行。
: 能治病，需要证明不？需要做临床试验不？
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 21:48:56 2022) 提到:
简单说，高铁飞机智能手机这些东西的基础
【 在 longxing123 的大作中提到: 】
: 科学范式训练是什么？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 你这是倒退
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
longxing123 (longxing123) 于 (Sun Apr 10 21:50:34 2022) 提到:
没有呀，我就是这些专业的相关人士，我研究中医也十年了，常驻中医版呀
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 简单说，高铁飞机智能手机这些东西的基础
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 22:01:15 2022) 提到:
当业余爱好玩玩吧
中医就不是正经的医学，对于人类医学进步没有作用
【 在 longxing123 的大作中提到: 】
: 没有呀，我就是这些专业的相关人士，我研究中医也十年了，常驻中医版呀
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 简单说，高铁飞机智能手机这些东西的基础
☆─────────────────────────────────────☆
laoshuimu (zxsunshinezx) 于 (Sun Apr 10 22:15:55 2022) 提到:
等有空了找点视频试试
【 在 dongfen 的大作中提到: 】
:
: 练柔和点瑜伽，比如荷心瑜伽
:
: - 来自 水木社区APP v3.5.4
: --
:
发自「今日水木 on PAR-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Sun Apr 10 22:24:27 2022) 提到:
我年轻时喝过这个，不过只喝过一瓶，结果流鼻血，剩下的扔了。
【 在 evilpig 的大作中提到: 】
: 阿胶补血有效果，你确定吗？
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Sun Apr 10 22:33:24 2022) 提到:
符合统计学意义就是正确的依据是什么？另外，即便你拿到统计数据，在你没有亲自去尝试的时候你能不能确定你属于统计结果内的还是统计结果外的？还有，部分能不能代替全部？还有一批人拉开时间一个一个验证能不能等同于一批人一同验证？还有，验证后没有记录数据是不是等同于没有验证？还有这些最终的答案依据是什么？是权威？还是数据？还是理论推理？
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 知道啥叫统计学意义不
: --
: 沙币同学信心满
: 中二少年敢死磕
: 精神病人思路广
: 弱智儿童欢乐多
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Sun Apr 10 22:37:57 2022) 提到:
不明白为什么总拿统计学当幌子，比如你拿到某药的统计数据，治愈率90%，致死率10%，你说你服药前是属于90%还是10%？你能确定吗？
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 统计学意义，统计学意义，知道吗
: 我还可以找到十个人说他试了很多中草药都没用
: 我对中医药一点都不偏激，我只是主张排除在正规医疗体系之外，放在民间就好了，不耽误中医骗钱，也不耽误信的看病
: 当然只是在这里扯淡，我说了不算
: --
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
iMx (围城) 于 (Sun Apr 10 22:47:23 2022) 提到:
贫血就一定缺铁么？就算缺铁，还分吸收不足和排泄过量2种情况，吸收不足又分铁来源
不足和吸收过程不足，吸收过程不足由于对人体生化过程的不理解充分，各种可能都有
。
综上，你凭什么认定增加铁元素就是解决问题的唯一有效途径？就是怕有人将问题想得
这么简单，才要搞双盲试验的，事情不是你以为的那么简单
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 首先补血是补什么？
: 西药铁剂是明确的，就是增加铁元素，但可能有吸收的问题或者影响消化的话题
: 复方阿胶浆里成分是什么？是不是富含铁元素？里面是不是有很多蛋白质，可能是吃肉以后身体补充了蛋白
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iMx (围城) 于 (Sun Apr 10 22:56:09 2022) 提到:
能治好就是事实，一个好的理论必须能解释事实
如果西医足够完善，应该能很好的解释，为什么中药有的时候可以有效，什么时候不可以
如果不能，应该谦虚些
【 在 far 的大作中提到: 】
: 标 题: Re: 说说我对中医药的认识的转变
: 发信站: 水木社区 (Sun Apr 10 14:50:04 2022), 站内
:
: 嗯，虽然是中药，但是跟所谓双盲实验并不矛盾，故意把两者对立起来的人，非坏即蠢。
: 【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: : 我收藏了那个方子，记一个本子上，本子不知道被我收那儿了，一个老中医开的，就不到十味中药，我现在就记得其中一味是麦冬。20多年前的事了，那年村里流行腮腺炎，小伙伴们纷纷中招，老中医开方前的打针吃药，老中医开方后的基本上就是一副药解决，所以印象特别深刻
:
: --
:
:
: ※ 来源:·水木社区 mysmth.net·[FROM: 223.66.33.*]
☆─────────────────────────────────────☆
iMx (围城) 于 (Sun Apr 10 22:57:19 2022) 提到:
资本主义下，便宜就是原罪
很多便宜有效的西药的也不生产了
【 在 jizhqi 的大作中提到: 】
: 是的，而且，我发现，老中医开的管用药方都便宜，所以不排除其他因素。一涉及到利益，有些人脸都不要了
☆─────────────────────────────────────☆
iMx (围城) 于 (Sun Apr 10 23:00:34 2022) 提到:
可能你去三院和积水潭拍片，拍够700就好了呢，试试？
【 在 laoshuimu 的大作中提到: 】
: 确实是没试过瑜伽。试过颈椎操（两种），羽毛球，跳舞，广播体操，跑步，而且也坚持了半个月的样子，都不行，实在是疼的难受，躺着啥感觉都没，一坐起来就不行了，那一阵都不想工作了。后来去正骨和针灸，做完出来就好多了，见效特别快，再后来坚持做八段锦，感觉八段锦预防
: 苡谩；褂懈龈芯跏侵幸胶霉螅歉稣钦刖募尤确螅ヒ惶700，比去三院和积水潭拍片贵多了。
: 发自「今日水木 on PAR-AL00」
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
iMx (围城) 于 (Sun Apr 10 23:01:11 2022) 提到:
影响垄断赚钱了
【 在 Clay88 的大作中提到: 】
: 不对立就挺好，兼容并济挺好的。管它中医西医干嘛治好你的病不就完了吗？
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
flyingsky83 (飞鱼) 于 (Sun Apr 10 23:06:14 2022) 提到:
你去的很可能是诊所，你没听过一次看诊费6万的呢。诊所都是有真本领的人坐诊，因为没本领的人会饿死，只能祈求体制内的工作。
中医难学难成才，但是学到了本领那是不愁病人，赚钱极多，不是年薪200万码农可以比拟的（我认识一个年薪500万朝上的）。有大本事的中医师普通人要不看不起，要不挂不到号，他们一般是给达官贵人看诊的，比如6万一次让你挂你也不挂。
我最大的愿望就是两个孩子能学中医，为此现在小学在抓孩子的古文背诵，大点抓《伤寒论》背诵，六经十二络和中医常识在中学阶段背出来，高中或者大学可以带娃去拜师看诊，尽量多跟着几个师傅看诊。当然前提是考的上高中，不排斥中医。
【 在 laoshuimu 的大作中提到: 】
: 确实是没试过瑜伽。试过颈椎操（两种），羽毛球，跳舞，广播体操，跑步，而且也坚持了半个月的样子，都不行，实在是疼的难受，躺着啥感觉都没，一坐起来就不行了，那一阵都不想工作了。后来去正骨和针灸，做完出来就好多了，见效特别快，再后来坚持做八段锦，感觉八段锦预防挺管用。还有个感觉是中医好贵，那个正骨针灸加热敷，去一趟700，比去三院和积水潭拍片贵多了。
: 发自「今日水木 on PAR-AL00」
☆─────────────────────────────────────☆
sslovedk (白日梦蓝) 于 (Sun Apr 10 23:10:05 2022) 提到:
你粉转黑时的理由就根本不充分，居然只是担心中药有有害成分，而不是怀疑它的方法论和理论基础有问题。其实你一直就没变，一直就是中药粉
【 在 popotel 的大作中提到: 】
第一阶段：中医粉
大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Sun Apr 10 23:38:49 2022) 提到:
当面临不确定性，统计是鉴别真伪的利器，是一把尺子
我不能确定是不是那10%，但如果是货真价实的90%（排除了安慰剂效应），我就愿意付费
同样的这把尺子去量中药，很遗憾，有效率和安慰剂差不多，我觉得这种药是不配和经过概率检验的西药站在一起，不配在正规医疗体系里，我会把他扔垃圾桶
安慰剂也是有效的，和安慰剂差不多的中药，就在民间医学里玩碰概率的游戏去吧
【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: 不明白为什么总拿统计学当幌子，比如你拿到某药的统计数据，治愈率90%，致死率10%，你说你服药前是属于90%还是10%？你能确定吗？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: : 统计学意义，统计学意义，知道吗
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
WydisoN (部分清醒部分沉醉) 于 (Sun Apr 10 23:44:21 2022) 提到:
25岁前中医粉，自己和家人吃过不少中药，现在想想不仅没用还带来很多副作用，包括经济损失。
25岁后中医黑，家人和亲戚被我带的已经没有顽固的中医粉了
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ssora (Allah Akbar) 于 (Mon Apr 11 00:36:50 2022) 提到:
楼主没希望了。。。我是指思维体系上。
【 在 popotel 的大作中提到: 】
: 第一阶段：中医粉
: 大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子吃金匮肾气丸、补肾吃六味地黄丸、补血吃阿胶浆，刷牙用云南白药牙膏等等
: 第二阶级，看到关于同仁堂的那个重金属超标的报道、龙肝泻胆丸的问题、以及水煮驴皮的说法等，另外一个原因看到中药的丸剂太多种类了，能行吗？于是就开始粉转黑。
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
ssora (Allah Akbar) 于 (Mon Apr 11 00:43:43 2022) 提到:
是啊， 以后再也不会信中医了， 纯中药的话有效的极少。
【 在 WydisoN 的大作中提到: 】
: 25岁前中医粉，自己和家人吃过不少中药，现在想想不仅没用还带来很多副作用，包括经济损失。
: 25岁后中医黑，家人和亲戚被我带的已经没有顽固的中医粉了
:
☆─────────────────────────────────────☆
newind (newind) 于 (Mon Apr 11 01:35:02 2022) 提到:
中医中药很牛的
- 来自 水木社区APP v3.5.4
【 在 popotel 的大作中提到: 】
第一阶段：中医粉
大约持续了,12年，2005-2017，特别是膏药、拔罐、艾炙、针灸类的，当然还有各种丸，比如为生孩子
- 来自 水木社区APP v3.5.4
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 07:30:48 2022) 提到:
“当面临不确定性，统计是鉴别真伪的利器”，依据是什么？
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
:
: 当面临不确定性，统计是鉴别真伪的利器，是一把尺子
: 我不能确定是不是那10%，但如果是货真价实的90%（排除了安慰剂效应），我就愿意付费
: 同样的这把尺子去量中药，很遗憾，有效率和安慰剂差不多，我觉得这种药是不配和经过概率检验的西药站在一起，不配在正规医疗体系里，我会把他扔垃圾
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
longxing123 (longxing123) 于 (Mon Apr 11 07:55:30 2022) 提到:
也不见得，中医已经是我和家人的保护神，我基本上八年多没去医院找人看过病了，自己处理下就好了，中医是我余生的一个主攻方向之一，最终我的主业和中医相互融合吧
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
:
: 当业余爱好玩玩吧
: 中医就不是正经的医学，对于人类医学进步没有作用
: --
:
发自「今日水木 on RMX2117」
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Mon Apr 11 08:41:56 2022) 提到:
这还需要什么依据。公理常识，也是普遍的药物上市标准。
如果这点都不认可的话，那不就是躺地上撒泼打滚、装神弄鬼：信我的就能治好，治不好说明没缘分
【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: “当面临不确定性，统计是鉴别真伪的利器”，依据是什么？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: :
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 09:37:04 2022) 提到:
哦，你又要拿常识当依据？那你这个常识的依据是什么？
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
:
: 这还需要什么依据。公理常识，也是普遍的药物上市标准。
: 如果这点都不认可的话，那不就是躺地上撒泼打滚、装神弄鬼：信我的就能治好，治不好说明没缘分
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 09:37:39 2022) 提到:
你也别拿常识当依据了，你就说对于不对你说了算不就行了。
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
:
: 这还需要什么依据。公理常识，也是普遍的药物上市标准。
: 如果这点都不认可的话，那不就是躺地上撒泼打滚、装神弄鬼：信我的就能治好，治不好说明没缘分
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
luoboaigogo (无涯无涯亦无涯) 于 (Mon Apr 11 09:39:57 2022) 提到:
中医本身是很深很系统的，用有限的西方文化角度来看待中医本身也就有局限。
社会多元化，爱看中医看中医，爱看西医看西医，每个人有每个人的选择，每个人的心之所往，每个人的世界观和认知，同时也就有每个选择背后的路和结果，命运和起伏。
人自己要做的，就是不断深入，不要狭隘，其实到最后来会发现万事万物背后殊途同归的路，在那条路上，才能看得清这些标签背后的高低深浅远近长短，人也才能做出智慧的选择，对人生负责。
☆─────────────────────────────────────☆
WirelessSens (小狗画梅花) 于 (Mon Apr 11 09:41:25 2022) 提到:
这个辩论的过程，会让越来越多人看透中医药
【 在 zhyulily 的大作中提到: 】
: 哦，你又要拿常识当依据？那你这个常识的依据是什么？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: :
: ....................
☆─────────────────────────────────────☆
xilct (cici) 于 (Mon Apr 11 09:42:09 2022) 提到:
你这个说的还有点道理
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: 你这是倒退
: 本中在2006年刚上水木的时候还在水木上挺中医，说的也无非是不能数典忘祖要珍惜中华瑰宝要吸收精华扬弃糟粕
: 后来开始受科学范式训练，很快就彻底中医黑
: ...................
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Mon Apr 11 09:44:00 2022) 提到:
不懂概率和统计，就看不懂实验结论。
这句话你上大学时候，没有人教过？怎么现在连把统计做成基本科学常识，都成问题了？
【 在 zhyulily (nskoler) 的大作中提到: 】
: 哦，你又要拿常识当依据？那你这个常识的依据是什么？
: 【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
: :
: : 这还需要什么依据。公理常识，也是普遍的药物上市标准。
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 09:49:30 2022) 提到:
真看透到好了，就怕某些人看不透还整天瞎说八道。
【 在 WirelessSens 的大作中提到: 】
:
: 这个辩论的过程，会让越来越多人看透中医药
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 09:50:29 2022) 提到:
你知道你说说，你到底是依据科学还是依据常识，别混为一谈。
【 在 balrog 的大作中提到: 】
:
: 不懂概率和统计，就看不懂实验结论。
:
: 这句话你上大学时候，没有人教过？怎么现在连把统计做成基本科学常识，都成问题了？
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Mon Apr 11 09:58:20 2022) 提到:
概率和统计，是认识科学结论的前提。这就是科学中的常识。任何受过基本正规理工科训练的本科生，都应该理解和接受这个理解科学认识科学的基本常识。这既是科学，又是常识。只不过这个常识是有范围的，对于没有受过良好现代科学知识教育，没有收获理工科科研教育培训的人，不在这个单位里，对于这些人，理解不了这是个常识，是可以理解的
【 在 zhyulily (nskoler) 的大作中提到: 】
: 你知道你说说，你到底是依据科学还是依据常识，别混为一谈。
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: :
: : 不懂概率和统计，就看不懂实验结论。
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Mon Apr 11 09:59:59 2022) 提到:
你要做的，是首先理解，“概率和统计是认识科学结论的基础，这是常识”这句话。
【 在 zhyulily (nskoler) 的大作中提到: 】
: 你知道你说说，你到底是依据科学还是依据常识，别混为一谈。
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: :
: : 不懂概率和统计，就看不懂实验结论。
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 10:01:14 2022) 提到:
科学就是科学，常识就是常识，别往一起扯好不好。你就直接说你没依据不就行了，谁告诉你课本上的东西就是对的？
【 在 balrog 的大作中提到: 】
:
: 概率和统计，是认识科学结论的前提。这就是科学中的常识。任何受过基本正规理工科训练的本科生，都应该理解和接受这个理解科学认识科学的基本常识。这既是科学，又是常识。只不过这个常识是有范围的，对于没有受过良好现代科学知识教育，没有收获理工科科研教育培训的人，不在这个单位里，对于这些人，理解不了这
: ..................
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Mon Apr 11 10:03:20 2022) 提到:
你理解了刚才对方说的那句话了吗？他跟你说的是，统计是认识实验结论的常识。不是让你根据你人常生活的常识，你看明白了吗？我跟你说啥依据？你连实验结论要依赖概率和统计都反驳，我跟你讨论啥？
【 在 zhyulily (nskoler) 的大作中提到: 】
: 科学就是科学，常识就是常识，别往一起扯好不好。你就直接说你没依据不就行了，谁告诉你课本上的东西就是对的？
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: :
: : 概率和统计，是认识科学结论的前提。这就是科学中的常识。任何受过基本正规理工科训练的本科生，都应该理解和接受这个理解科学认识科学的基本常识。这既是科学，又是常识。只不过这个常识是有范围的，对于没有受过良好现代科学知识教育，没有收获理工科科研教育培训的人，不在这个单位里，对于这些人，理解不了这
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 10:09:27 2022) 提到:
你们不也是对中医实际操作得出的结论表示怀疑吗？咋怀疑一下你们的依据就不行了？
【 在 balrog 的大作中提到: 】
:
: 你理解了刚才对方说的那句话了吗？他跟你说的是，统计是认识实验结论的常识。不是让你根据你人常生活的常识，你看明白了吗？我跟你说啥依据？你连实验结论要依赖概率和统计都反驳，我跟你讨论啥？
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
zhyulily (nskoler) 于 (Mon Apr 11 10:10:18 2022) 提到:
你这句话我知道啥意思，我让你拿出来这句话正确的依据是什么。
【 在 balrog 的大作中提到: 】
:
: 你要做的，是首先理解，“概率和统计是认识科学结论的基础，这是常识”这句话。
: --
: 发自xsmth (iOS版)
: --
:
发自「今日水木 on iPhone 12」
☆─────────────────────────────────────☆
balrog (balrog) 于 (Mon Apr 11 10:12:57 2022) 提到:
在现有科学的架构下，讨论某一个结论是否可信，实验设计是否合理，这是科学的讨论。讨论概率和统计是不是现代科学的基础，这是试图颠覆地球科学发展的基础，试图质疑这个基本基础的，没有继续讨论的必要。
【 在 zhyulily (nskoler) 的大作中提到: 】
: 你们不也是对中医实际操作得出的结论表示怀疑吗？咋怀疑一下你们的依据就不行了？
: 【 在 balrog 的大作中提到: 】
: :
: : 你理解了刚才对方说的那句话了吗？他跟你说的是，统计是认识实验结论的常识。不是让你根据你人常生活的常识，你看明白了吗？我跟你说啥依据？你连实验结论要依赖概率和统计都反驳，我跟你讨论啥？
FROM 223.66.33.*