- 主题:新冠,抽烟,喝酒,哪个危害大?
再说一遍,传染病和非传染病不一样,非传染病主要是健康危害,非传染病是社会危害。也就是很多人同时生病导致社会失去正常功能。高知请思考:为什么要把战争、瘟疫、饥荒并列为灾难,而不是用癌症代替瘟疫呢?
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 担心新冠危险可以理解,但是无视抽烟喝酒不太明白
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: 死亡率吸烟最大
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: 人类理性吗?
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烟酒不会造成医疗崩溃是因为发病率稳定,现有医疗资源已经做好了准备。不会出现突然吸烟人数增加到100倍,二十年后肺癌发病率突然提高100倍的情况。传染病的医疗负担是突发的、额外的、不稳定的。假设为了应对新冠增加100万张icu,疫情缓和了80万空置的费用算谁的?疫情爆发了需要200万,则仍然不够。所以,传染病最重要的也是控制年发病率。像乙肝艾滋,发病率稳定,就不会引起医疗挤兑,也不会导致社会失序。稳定发病率就是要控制传播,新冠控制传播就要普及N95。防传播才是一切传染病的根本,普测封锁只能是暂时手段,而放开则是精神错乱。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 抽烟喝酒不造成医疗崩溃,就是因为治不好就死。无他
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: 同样原则对待新冠,一样
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个人的恐惧与否根本不在传染病防控考虑范围,飙车的跳伞的都是个人自由,不怕新冠也是个人自由。但传染病爆发会危害社会功能,所以防控的目标是人群发病率。无论怕不怕,每年发病率指标必须控制住。怕也不会更少,因为防控成本有边际效益。不怕也不能更多,因为再多社会就要混乱。乙肝结核艾滋都是这样。新冠也应该这样:通过防传播,控制稳定发病率。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 说的是个人才恐惧。找小姐可能得性病,艾滋,自古这个需求都不低。嫖的都不太担心,至少担心低于新冠。
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: 我只是想说人其实非常不理性。
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是你不够理性,没看清社会规律。个人选择危险行为,抽烟,骑摩托,吃咸菜,是同时选择了风险和相应收益。但传染病剥夺了个体的自由选择,没有额外收益就太被动承担疾病风险。因此传染病防治需要社会管理干预,需要立法,避免患者妨碍他人的健康自由。这里有个主动和被动的关键区别。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
: 所以我说人不理性,选择性害怕
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放任烟草不对,放任新冠更不对。你用烟草来反对防疫逻辑混乱。
【 在 mtdyc 的大作中提到: 】
: 即使全体国民得新冠,危害也并不比现在国民抽烟的危害大,抽烟每年都导致百万级别的死亡
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超额死亡是和过去比的,抽烟和咸菜存在上千年了吧?只要发生率在下降就是文明的进步。新冠的问题是发病率不断上升,导致多于往常的死亡。如果新冠发病率能在20年的基础上不变或下降,也是成功。但实际上三年来全球发病率升高了上百倍吧?如果吸烟的人今年比去年多一百倍,也是灾难。
【 在 mtdyc 的大作中提到: 】
: 如果烧烤或腌制品会导致超额死亡百万级别,就没有本质区别
: 你说破天,它们的区别也只是就业和税收
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我只是说传染病需要防控是因为避免健康的自由被侵犯,而喝酒没这个问题,当然二手烟同样需要防控。我在论证为什么传染病必须社会管理,而烟酒咸菜可以个人管理。我并没有说封控的措施是正确的。我也认为出于保护自由的目的,长期封控牺牲的生活自由会和保护的健康自由相抵消,可能得不偿失。所以我主张通过防传播来控制发病率,而不是为了所谓清零不断封锁。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 你说的对!关键是个人可以选择。人定胜天。
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: 现在慷别人之慨,一个为了抗疫,哪管别人死活。以餐饮行业举例,一次管控,几万存货就废了。另外一些服务行业,手停口停。
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: 一句“ 避免患者妨碍他人的健康自由”就可以使“妨碍别人的生存自由”变得合法。
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修改:babyUnicorn FROM 115.171.21.*
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你是推销病毒的吧
别反人类了
美国特务不该当
【 在 mtdyc 的大作中提到: 】
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: 你是推销口罩的吧
: 别贩卖焦虑了
: 国难财发不得
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个人恐惧不需要讨论,每个人有自己的想法,讨论别人的恐惧有什么意义。只有社会问题需要公共讨论,结论就是传染病和烟酒完全是两码事,传染病必须防疫。
【 在 kakawayi 的大作中提到: 】
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: 我只在讨论哪个危害大,而且更指的个人健康和恐惧角度。
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: 就你的观点,既没反对你说传染病需要社会管理,更跟这个话题无关。核心的问题大家都明白,是不科学的,不会反思,和不理性的低水平社会管理。
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呼吸道传染病防控主要措施就是口罩,新冠因为传染性强所以需要高等级口罩。或者你说个更好的办法,除了封城和感染,还有什么比N95更科学的措施?
【 在 mtdyc 的大作中提到: 】
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: 烟酒大麻新冠,都能弄死百万,并没有明显界限,传染病防疫也不是你鼓吹的那样必须戴N95
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