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- 主题:这个病毒是厉害
- 搞不懂你，不防疫会死几百万人不是魔怔极端，反对死人反而是极端，你这是反人类思想。
【 在 gxfy 的大作中提到: 】
: 别扯淡了。照你这么说，外国人早死完了。中世纪鼠疫大流行，也没死完啊。
: 我看你是魔怔了。走入另一个极端。
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: 发自「今日水木 on TAS-AL00」
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FROM 115.171.23.* - 理屈词穷
【 在 gxfy 的大作中提到: 】
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: 走火入魔了，我看你，恕不奉陪
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: 发自「今日水木 on TAS-AL00」
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FROM 115.171.23.* - 你想说啥，证明这些运动的人无知无畏，不怕死吗？
【 在 wwjj2017 的大作中提到: 】
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: 我没觉得是小病，我身边有阳康没多久就进健身房的，学校也是要求虽然居家学习但体育要打卡的。
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FROM 115.171.23.* - 钻石公主号测的R0就是11了。现在北京这波两周一千万Rt也就是5。东亚不是防不住而是根本就没认真防，即便如此，港台日韩三年感染率也不到50%，不像北京三周80%。做核酸又不防传播，防传播应该强制N95，降低Rt。Rt低了，再加上检测隔离，疫情规模就不难控制。冬奥会双向N95就没有传开。
【 在 jordy 的大作中提到: 】
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: 前两年的病毒和现在的病毒不一样，原始株病毒r0才2点几，delta也就5左右，现在的奥米克隆的r0大于20，没有任何国家防得住。东亚几个国家地区对delta及之前的病毒防得都不错，奥米克隆一来全都缴械了，我们今年即使天天做核酸也没有阻止奥米克隆星火燎原。
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FROM 115.171.23.* - R0就是“自然传播数”，不同的自然状况有不同的传播数。比如艾滋病在非洲和在中国，不防控的自然传播数也不同。会受人群滥交程度、吸毒比例等行为影响。气候人种之类也有影响。比如同时流行新冠，武汉潮湿，和北京R0一定不同。海南日照多，和哈尔滨不同。乡村独院住宅，R0和城镇又不同的。一个疾病的自然传播数R0是实测出来的，不是牛顿定律那样放之四海而皆准的定律。这是免费给你扫盲的常识。
很多人惊讶为什么外国传播三年，感染比例还不如北京两周。就是因为如果取消所有防疫措施，外国和北京的社会自然状况不同。外国只要规定感染后可以请病假，多数人居家就是真的隔离，比方舱接触人还少。方舱隔离患者还可能传染大白和供货司机，外国居家只要不出门谁也见不到。呼出的气溶胶也是排到院子里，不会像高层住宅渗透到左邻右舍，越居家越加速传播。所以，即使世界上政府一夜消失，完全自然的状态，居住密度低的国家，新冠R0也会远低于中国。
所以，不要不加思考地记忆专家媒体通报的R0，要自己理解这个概念，然后就能明白：1、R0不是全世界一样的，甚至美国城市和农村也不同。2、R0现在是测不准的，因为所有国家都普及了疫苗、相当多的人在戴口罩，不存在完全自然的传播状态。所以，实际上原始毒株、德尔塔、奥密克戎的传播数是无法彼此定量比较的。只能定性知道现在的新冠比以前传播快，就行了。假设万一疫苗有ade效应或抗原原罪，加速了病毒传播，也不无可能。可能新冠的R0从来没变，但人为的疫苗提高了Rt。就像要求阳性复工一样，也会让Rt高于R0。
最后，现在北京感染比例超过80%，让很多人认定“防不住”、“口罩没用”，我觉得匪夷所思。请问，大家在家戴口罩了吗？显然没有。那疫情是从哪个节点爆发的呢？就是允许居家隔离开始。当时还在测核酸，但测出的阳性可以不集中隔离了。再之后就爆出朝阳十万管十混一阳性。这之前之后，北京外出口罩率没变化、核酸检测也没停止，唯一变量就是集中隔离变成居家隔离。而大家在家里是不戴口罩的，气溶胶又能通过管道和缝隙在居民楼内扩散，那么一个感染者一夜之间就可以传染整个单元。这就是“防不住”的原因，而不是“口罩没用”。
【 在 jordy 的大作中提到: 】
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: R0是整个社会面算的，哪有只算一个游艇的？游艇那人员密度当然传染更容易，delta的r0就是5左右。事实就是delta及之前病毒有些国家地区防住了，奥密克戎所有国家都没防住，“没认真防”是你的主观论断，感染率的差别更多可能来着疫苗的差别。n95压根就防不住，我们家及我同事们从12月中旬开始
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FROM 115.171.23.* - 医学是统计科学，能理解不？曹操越来越轻不证明新冠统计上越来越轻。即使统计上症状越来越轻，不等于重症死亡风险不变或减小。实际统计研究的结果就是，重复感染确实症状会减轻，但比例上肺炎肝肾损伤等增加几倍，重症死亡后遗症风险都倍增。这可以同时成立能理解吗？就是没重症的人，第二次比第一次症状轻，但二次感染的人比例上重症死亡更多，每个感染者疾病风险和负担在增加。
原理也很好解释。首先，“除了死的都是没死的”“除了变重的都是变轻的”。因为个体差异大，医学只能统计现象而没有定论，所以二次感染除了症状变重的人增多以外，其余没变重的人都是和上次一样及比上次轻的。其次，新冠感染会削弱免疫系统，而感染的症状都是免疫性炎症。免疫强的人很快清除病毒，初次感染就是轻症。二次感染变成免疫中的人，和病毒拉锯战，变成中症。三次感染变成免疫差的人，不战而降，一开始是症状轻，然后突然死亡。本来就免疫中的人，初次感染就拉锯战，表现为中症。再次感染守军无力反抗，症状减轻。如果没死，就越来越轻，直到守军投降，突然死亡。
所以，正确做法是避免多次感染，尽量拉长感染时间间隔，让免疫体统有时间增兵。理想状况是每次感染症状都和第一次差不多才对。感冒不就是这样吗？说明上次身体是完全复原的。
【 在 gxfy 的大作中提到: 】
: 我说的耐受性增加跟突防没关系。耐受性增加是得了病以后病况减轻，不是不得。
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: 网上有个网红，外国人叫曹操。他得了三次还是四次，趋势就是越来越轻。（当然也有越来越重的）。
: 所以我猜测，人群以后会分化，有的慢慢不当回事，有的就在这个过程中挂了。
: 这符合历史。
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修改:babyUnicorn FROM 115.171.23.*
FROM 115.171.23.* - 1、游艇和高层住宅办公很像。游客在各自房间隔离，但因为气溶胶扩散，病毒仍然快速传播。
2、除了日本台湾居住密度都比大陆低很多。新加坡公寓没烟道、家里不做饭。香港强制口罩，不戴罚五千。而且台湾香港新加坡都是热带。然后全世界也没有要求甚至强制带病上班的。
3、你们是不是阅读障碍？我之所以强调住宅气溶胶传播，所以阳性必须集中隔离，就是因为在家不能戴N95。哪里说过要24小时戴呢？N95和医用口罩一样，三密场所佩戴即可。但是，办公明明属于三密场所，不知道为啥大家都把同事看成生死与共的家人不设防。
4、阳性集中隔离、社会面发病率低、公共场所双向N95很少传播，整个城市包括家里就是清洁安全的。有很多自由空间可以正常生活。
【 在 jordy 的大作中提到: 】
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: 你一边强调不同的自然状况病毒传播速度不同，一边拿一艘游艇上的delta的传播速度和社会面的奥密克戎r0比，这不是自相矛盾吗？我说的5和20是delta和奥密克戎在国内社会面的传染速度的差别，根据不同的气候会有些许区别，但本来就都是概数，大差不差，奥密克戎传染性比delta强得多，这点是毋庸
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FROM 115.171.23.* - 请问哪个国家强劲？美国可不咋地哦。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
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: “国外的经历都是放开前苟延残喘，放开后直接倒闭”。
: 这不是事实。
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: 确实刚放开时的倒闭企业比防控时更多。但经历过第一波疫情之后，经济的复苏是明显和强劲的。
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FROM 115.171.23.* - 和去年比干嘛？你说的不是经济强劲吗？拿强劲的数据出来啊。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
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: 和去年比呢？
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FROM 115.171.23.* - 笑死了，中国不许引进国外电影，国内电影不过审，都放烂片哪有票房。总结一下，支持放开的无一例外都是异想天开，没一个能拿出像样根据。疫情就是智商筛选器，应该收回放开派的毕业证，重读特殊学校。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
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: 比去年有明显恢复，难道不是强劲？
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: 我看了一下今年前9个月的票房收入，2022年vs2019年，美国比中国占优。
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FROM 115.171.23.*