- 主题:关于彩礼的个人理解
其实彩礼区别也是很大的。
岳父母索要并收取彩礼,是返还给小家庭还是自己留下?
如果返还给小家庭,谈何补偿?
如果自己留下,是不是与自由恋爱,自主婚姻,男女平等,人格独立矛盾?
婚姻中男方如果在某些方面弱势,是应该给女方补偿还是女方父母补偿?
这里面融合了习俗,利益,家庭关系,个人定位,心理,博弈等诸多因素在里面。
但不要紧,从目前的趋势看,男性出于自身利益和时代特点,舍弃传统价值观,很可能在未来成为一种趋势。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
: 彩礼是一种价值交换,钱是最简单,低级又有效 能提现价值的东西.
: 极端一下
: 副国级的儿子要娶谁家姑娘,姑娘家父母会张口要彩礼么?
: ...................
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修改:aaachn FROM 223.70.177.*
FROM 223.70.177.*
你的模型建立的看起来不错,但可能有个致命的BUG:就是你的分析是建立在价值等价基础上的。
而价值的判断其实是说不清的。
就好像交易一样,苹果换梨你可以说等价,财富换美貌你也可以说等价,但衬衫换飞机这种明显剪刀差的问题,如果你用交易成立,自主选择的角度,也可以认为他等价。(但当中国产业突破之后,相关产品大降价,所谓的等价就显得很可笑——因为本质其实不是等价而是博弈)
等价,意味着价值可以度量可以计算。
但无论是劳动价值论还是货币价值论甚至是心理加权价值论,其实都存在问题。
就好像你举的例子和分析的问题一样,不能定量只能定性的等价,其实是个笑话。
你解释了半天,其实也不外乎是一个很简单的结论:
各有所长,彼此博弈;双向选择,各取所需…
在这个意义上,我认为这个模型本质上跟等价没有关系。
实际上就是在婚姻过程中,稀缺,资源优势方(女方或女方父母或女方家庭,男方同理,只是在底层女方优势)为追求自身利益最大化,向资源劣势方进行的博弈而已。
虽然严格意义上不符合社会价值观(男女平等,人格独立,恋爱自由,婚姻自由……)但现实中具有可以称之为合理性的客观因素使得这种现象不会因为人们的观点而消除。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
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: 想过这个问题
: 但是没有展开说,越精简的理论越美,过于复杂就成个例了..
: ...................
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FROM 223.70.177.*
你说的实际是不要双标要公平的问题,当然也有讨论价值。
不过,我的侧重点更多的是在,传统价值观消解之后,男性开始选择不承担家族基因传承责任,不承担以家庭为中心的付出义务,追求自身体验享乐的利益最大化,这种思想在青年中的蔓延,尤其是在底层人群(如三和大神)。
我觉得,对普通人努力也无法突破的障壁会让更多的人放弃原有的想法,加入这一队伍。
这是值得关注的社会问题。
【 在 fryingbird 的大作中提到: 】
: 不是男人舍弃传统价值观
: 而是有人不讲理
: 说到彩礼就是传统
: ...................
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FROM 223.70.177.*
你说的对,不同价值对于不同人的意义是不同的,
所以才说在丈母娘的眼里,而且备注了两遍
无论你的价值判断,社会价值判断如何,
最终对于个体,对象是丈母娘...
对于解决个人的彩礼问题已经够用
——是的。在现代社会,个体不需要解决社会问题,只需要解决自己的问题。从自身出发,立足现实,选择合适的女方及女方家庭,针对具体的人解决问题,其实方法是有不少的。尽管因为男女比例(数量)地域年龄等因素,总会有被排除在外的群体。
模型简化并应用,比混沌无序强就好
也不会让 嫁外国人为什么不要彩礼 成为一个疑问
因为对于丈母娘和姑娘看来,它有价值
或者像77楼说的,为什么反而向更穷的人要更多的彩礼
因为对于丈母娘和姑娘看来,这个人缺乏价值
——你说的很对:高彩礼要求其实是对低心理价值判断的补偿。当然,岳母个人(女方或女方家庭)价值判断跟社会价值判断等等还是有区别的,也有准确与否的问题,这里暂不讨论。对明智的人来讲,与其无能狂怒在论坛上抱怨发泄情绪,不如改变自己的思维行为,让自己变得具有高价值。尽管不是所有的人都能做到突破。
【 在 wanglord 的大作中提到: 】
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: 你说的对,不同价值对于不同人的意义是不同的,
: 所以才说在丈母娘的眼里,而且备注了两遍
: ...................
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修改:aaachn FROM 223.70.177.*
FROM 223.70.177.*