- 主题:其实那英汪峰他们评价刀郎的话也正是我心里想说的，真是土啊
歌剧，京剧，甚至昆曲，也是当年的俗。民族的、科学的、大众的文艺，大众的就是要俗，俗并不丢人，不是庸俗，假装高雅才是最庸俗。
【 在 sugarfish 的大作中提到: 】
: 通俗歌曲，为啥会说土
: 当年凤凰传奇，刀郎，都说是土
: 想玩高雅的，去弄点歌剧，京剧，昆曲之类的
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FROM 219.237.202.*
摇滚本来就是大俗，流行音乐也是俗。谁也别嫌谁。以为洋歌不俗么？
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 流行乐自己就靠俗出位的，就不说交响乐了，中国过去那些主流什么美声比流行乐不高雅多了，不就是贴近民众生活更朗朗上口，更容易普通人传唱才代替美声什么的流行的吗？那英当年为了出名不择手段的模仿苏芮，更别说当年汪峰自己放弃摇滚乐为了赚钱搞流行乐了，这几个人谈什么雅俗，不就是典型的吃受众广度的饭然后砸锅不让别人吃吗？
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这就涉及更本质了。什么是雅什么是俗。什么是浅薄什么是深刻。不同的人有不同的答案。唐诗宋词当时不俗么？不被认为浅薄么？还有，为什么林黛玉就高雅，焦大就庸俗？布尔乔亚那种小清新就天然高雅么？其实，那也曾经被认为庸俗。所以就要看是不是科学的，民族的，大众的内涵，不要管什么土洋俗雅，这些外在观念。自我标榜深刻，给别人贴标签，这本身就很庸俗。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 关键雅和俗到底是什么没有定论，流行乐更倾向于个人享受的部分，很多大陆流行歌曲甚至就是为了好听凑歌词，内容浅薄的几乎没有，那英的所有歌都给我这个感觉，所以我基本不听她的歌，摇滚更前卫更趋向于表达各种不满，看似嬉皮但是表达的内容严肃，从这个角度看，如果有人认为诉求社会各种不良现象和表达个人享受有逼格差距，那么对这些人来说流行乐要比摇滚更俗一点，如果无所谓从表达方式角度出发那就一样俗，摇滚唱法更糙但是人家有乐器技术加成，什么音乐都可以这么去看。
: 很多人很难理解为啥摇滚乐明明动不动和滥交吸毒疯狂混在一起反而显得更正派，这是被大陆一些摇滚乐队只懂学形的误导了呗，我认为摇滚音乐思维很可能脱胎于欧美社会主义改良派，他们有个理论：用性解放的释放来代替人性的贪婪，这个理论一度是主流。
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FROM 219.237.202.*
就是这思维搞的，什么高下？标准本身就值得商榷，却拿来去给他人分三六九等贴标签，这才是标准的半瓶子醋做法。懂得包容欣赏的罗大佑谭校长之类，可能就比英坤峰松之流更不半瓶子醋。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 个人认为也不是这么简单，认知如果有高下，那么欣赏水平也有高下，只不过国内并没有靠谱的大众和专业人员都公认的定位欣赏水平的标准罢了，都是凭自己感觉，自己当然认为自己是对的了，怕的就是一些半瓶醋被当成权威。
: 我认为欣赏水平高低和我就喜欢这一款的其实并不矛盾，而且也只是个人能力当中一个非常细小的环节，没必要敏感。
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FROM 219.237.202.*
这样分高下不对，不代表没有其他高下的维度啊。
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 按没有高下的逻辑那也没有进步和落后了，那就没有对错了。
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FROM 219.237.202.*
你大概觉得粤语就洋气吧……比如，刀郎西海情歌有瑞典女音版，如果没听过原唱直接听这版英文翻唱的，会不会觉得很洋气？对不起想我只是这么揣测一下。感觉土不土还是很依赖个体主观感受的。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 这些歌被“批判”主要原因还是格调不高，不够含蓄只是格调不高里一个很次要的原因。
: 另外从曲的角度，以我三脚猫的音乐水平来看，猪之歌、两只蝴蝶和学猫叫是典型的口水歌，那一夜和爱情买卖曲子是很俗那种，以爱情买卖为例，类似风格的有套马杆，可以对比下二者的曲调，看看差别在哪里。老鼠爱大米和香水有毒是被词害了，本身从曲调的角度是中规中矩的曲子，风格上讲还是那种含蓄压抑的风格，表现为总体平淡，高潮感情也不浓烈，完全不符合我说那种“土”的特征。
: 我按这个原则在举两首同时代的歌《万水千山总是情》和《人在旅途》，从词曲和配器各方面对比下，《人在旅途》听起来就比《万水千山总是情》土很多。但是这两首歌都算华语歌经典了，未来也会传唱下去。
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FROM 219.237.202.*
所以说土洋是个很依赖个体主观感受的概念。为啥你觉得西北民歌不土呢？少数民族的不土，东北二人转就很土吧？其实有啥区别呢？音乐元素可以说都是民歌。对了，刀郎新专辑主打歌就是二人转靠山调……
为啥万水千山总是情比人在旅途洋气？我听过正经粤剧后还觉得粤语歌土的掉渣呢……
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 你主观性太强了，讨论的时候很少说音乐本身，就想批判人.....我不太喜欢粤语歌，会唱的粤语歌也就寥寥几十首......
: 西海情歌从音乐角度一点也不土，只是西北民族风情浓郁一点，民族的也不能和土画等号，西北的粗犷苍凉风格，云南的婉约风格，都不土。和西海情歌风格类似的有鸿雁，都是民族风情浓郁，个人觉得音乐角度二者水平相当，但是鸿雁曲调更简洁。
: 这种风格也有土的歌，比如沙漠骆驼，但是沙漠骆驼虽然土，音乐水平本身也不低。
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FROM 219.237.202.*
流行歌曲不是靠声乐水平。是靠“那个劲儿”，那英也俗，但也有自己的那个劲儿……没那个劲儿，声乐水平高也没用。
【 在 tina1234 的大作中提到: 】
: 唱颜那英不行的，她音域不宽，气息短，高音拉不上去，不是我吹，有些歌我都唱的比她好，可见全中国比她牛的太多了，她是运气好，若生在现在，她出不了头的……
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FROM 219.237.202.*
她俩合作挺多的。王菲也是靠那个劲儿，否则从春晚跑调破音看，声乐上也就那么回事。
【 在 tina1234 的大作中提到: 】
: 王菲比她强多了，不是一个档次，王菲属于天赖之音，空灵丶干净，她属于大众……
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FROM 219.237.202.*
词曲直白浓烈的很多摇滚嘻哈都能算的上，当然我觉得说这些土也可以。
【 在 lailuotalie 的大作中提到: 】
: 我至少提出了我认为的土与不土的标准，表达过于直白感情过于浓烈就是土，这个标准既针对歌词，也针对曲调。你看万水千山总是情的词，对比下人在旅途，是不是《万》更平静，更隐忍？
: 你再看看曲调，《万》是三段式结构，第一段很平静，变化也不多，第二段高潮部分，高潮也不明显（第一句35616456535，刚唱上去高音1就下来了，以为是为第二句蓄力，结果第二句356116532，高音还是只唱到1，只是重复了一个高音1，然后又下来了），高潮部分只有两句还很克制。
: 对比《人》，主歌部分，35361756,3332162，第一句就开始攀高峰，第二句就很高了（到高音3，然后下来也不多，还是高音2），然后第三句上来就到高音4，并且只下到高音3，第四句又上到高音3. 还没到高潮部分，主歌部分用力就很猛，整个主路部分，只有最后一个音稍微下来点，回到中音6（没有这个回调这歌的格调还要降低）。高潮部分第一句6367176，攀高峰然后回来得不多，后面几句不一一说了，总体上是音高没这么高了，靠节奏维持这种“气势”，比如第四句55532353，这个连续3个5（心里话儿向谁说），比如最后一句55535676，的三个3（只要你也想念我）。整首歌下来感觉用力过猛，土倒是不土（慷慨激昂的歌不能叫土），但是格调感觉就是没有《万》高。
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