- 主题:其实那英汪峰他们评价刀郎的话也正是我心里想说的，真是土啊
刀郎的确土，那英也比较土，凤凰传奇也土，土就是土，没啥不好意思承认的，但是刀郎创作很有才华，唱功一般但是嗓音也有辨识度，那英唱功不错也有不少代表作，凤凰传奇的歌传唱度都特别高。土本身只是艺术上一种风格和感觉，无所谓好坏。
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FROM 111.202.233.*
【 在 sugarfish 的大作中提到: 】
: 通俗歌曲，为啥会说土
: 当年凤凰传奇，刀郎，都说是土
: 想玩高雅的，去弄点歌剧，京剧，昆曲之类的
: ...................
土也是一种风格，更加偏主观感觉，但也有一定的客观存在。比如满文军就比孙楠土，孙楠又比刘欢土，比如尹相杰就很土，那英明显比王菲土，但是没人说毛阿敏土。
土是和洋相对的，本身无所谓好坏褒贬，但是雅和俗是明星有褒贬之分的，因此用雅和俗举例不太恰当。
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【 在 quanta1001 的大作中提到: 】
: 能土过高晓松的《同桌的你》？
同桌的你 睡在上铺的兄弟 恋恋风尘这三首一般连起来说，风格上感觉不算土，算是比较清新的民谣了。
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【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 很多人潜意识大学校园生活比乡村生活高雅，毕竟当年大学号称象牙塔，所以哪怕形式和风格很类似，体现大学校园生活的歌比体现一些偏远乡土生活的歌高雅呗，大概是这个感觉吗？实在想不出其它理由了。
: 想起了田朴珺想教别人英国贵族文化来赚钱，因为国内确实很多受众认为我学人家贵族言行，那我就更接近英国贵族了。
不是这样的，你这种属于简单化脸谱化了。
先说词，《同桌的你》总体格调是平铺直叙的讲故事，甚至给人感觉讲的不是自己的故事，比如我也是偶然翻相片，比如你总说毕业遥遥无期转眼就各奔东西，比如我也会给她看照片给她讲同桌的你，也就是表面上很冷静，语气也很平淡，其实感情很浓烈，但是又不是刻意压抑，这种感觉可不是土。对比下《那些年》：那些年错过的大雨那些年错过的爱情，好像拥抱你拥抱错过的勇气，这种就直白多了，再对比下《纤夫的爱》妹妹你坐船头，哥哥在岸上走，恩恩爱爱纤绳荡悠悠，这种已经不能用土来形容了。 再次说一下，以上的歌只是表达方式不同，没有优劣之分。
再说下曲，这个主观性更强，我水平不够，仅从调式角度随便说说。同桌的你 节奏八六拍，变化却很小，加上调式加上了很多小调（简单粗暴的数每小节的半音即可）。看具体谱：一小节：55553457，二小节 6666465，三小节：555576544，四小节：4444321.可以看出节奏很平稳，只有第三小节有个小变化（把一个4拆成两个4了），而且调式也很平稳，每小节主音分别是5,6,5,4，就是围绕着5的周围稍微变化一点。4个小节完成后重复一遍，加起来8个小节，这是平淡叙事部分。 高潮部分第一小节：111156113，第二小节：2222176，第三小节：7777125，第四小节7712171.（高音不会打），可见结构还是简单，变化就是第一小节把第四个音和第六个音各拆为两个（都是高音1，加上本小节全是全音，本小节听起来特别阳刚，和整首歌的格调不符），听了高潮部分第一小节，还以为这首歌高潮部分要直白的表达浓烈感情，结果第二句立马回到之前的格调了 2222176，第一有半音，第二从高到低（可以理解为大喊一声然后声音越来越低），然后第三句第四句都是越来越低，而且大量用半音了，比开头还婉约，这可以理解为认命了，也可以理解为看开释然了。
总结下就是，《同桌的你》主旋律部分平淡抒情，节奏稳，变化少，重复多（四句然后重复一遍），关键这个重复并没有伴随着感情的加深（结合词来看，同时听下歌手的唱腔和伴奏）高潮部分第一句很高亢很有力，然后立马缩回去接着无奈的讲故事了。
综上，同桌的你虽然是小调民谣的形式，但是一点也不土，可以称得上小清新民谣。
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FROM 111.202.233.*
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 你再换个角度去想想2002的第一场雪，人走的就是直接热情奔放的路子而已，看看刀郎创作音乐的素材来源地，只能说你喜欢某种风格而已，但是风格并不唯一，我或许喜欢其中一种风格，但是不代表我认为另一个风格就不好，比如郑智化的歌土不土?
: 还有音乐不是我认为这样挺好，那么和这个不一致就是不好的，同桌的你确实也没啥可说的，从你自己的描述就能看出来,那点小技巧真的算是艺术范畴的东西吗？
: 南方一些文化的婉约保留欲说还休和北方特别是西北文化的热情奔放直接是两个不同的风格分支，没有高下之分，比如人家美国大学生谈恋爱就开放直接的多，我估计他们也很难理解中国校园民谣那种感情抒发，难道就土了吗？我猜他们估计更倾向于理解信天游这些音乐形式。
我水平不够，说不了太深刻。而且我认同音乐风格是多样化的，我也没说哪种风格好哪种风格不好，我只是说有的风格显得更土，或者说，土本身就是一种风格。而且我也没说土就是不好。
同桌的你这歌从风格上讲，肯定不土，因为平淡而含蓄的表达本身就不属于土。当然，什么是土，这个也可以探讨。比如你说的郑智化，无论是水手还是星星点灯，无论是词上还是曲上，其实都是土的。但是这不代表郑智化水平不行或者没有地位，也不影响这两首歌成为经典。
不过有一点可以肯定的是，过于直白的歌，不但显得土，而且在音乐史上肯定是没什么地位的，比如那一夜，香水有毒，爱情买卖；还有两只蝴蝶，老鼠爱大米，猪之歌，学猫叫这种，直白而且很俗。
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FROM 111.202.233.*
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: “因为平淡而含蓄的表达本身就不属于土”你这句话本身就是认知问题，校园名谣风格不过是某一代人某个群体的特殊共同感受而已，伴随着现代人在性上面越来越开放和知识传播越来越未成年化，特别是我估计高晓松早就把孩子送到国外读书，我相信就连高晓松的孩子都不能和同桌的你表达的那种情感共鸣了，你能说现代人变土了吗？
你把“土”当成一个贬义词，这个话题就讨论不下去了。
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FROM 111.202.233.*
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 不要用话术，我的讨论和土是不是贬义毫无关联，所以不用告诉我土是不是贬义词，土是个形容词，我的意思那也要看形容的准确不准确，还是那句话，欧美很多直接表达的歌曲，请问可以形容土吗？
: 或者你直接说清楚土的定义到底是什么！只要不够含蓄就是土吗？
: 你的意思是不是我又不是说土是贬义，所以我想怎么定义土就怎么定义土？
土的定义没有统一答案，按一般人的理解，表达过于直白，感情过于浓烈就是土，这和穿衣打扮有相似的地方，如果身上很多种颜色，而且都是饱满的大红大绿，毫无疑问这就是土。
从音乐的角度，如何定义表达直白，感情浓烈，不能只看歌词，还得结合曲调，配器和演奏。这里可以换一个角度举例，比如布鲁斯口琴往往用在比较婉转含蓄的歌，所以适合布鲁斯口琴的歌基本不会是直白浓烈的风格，因此也就不会土，你可以听下布鲁斯口琴的演奏，看看是否是这种感觉。由此，你听《失恋阵线联盟》，虽然词很直白，但是曲调还是很婉转的，虽然曲调不优美，听起来是口水歌，但是婉转的曲调配上虽直白却潇洒的词，整首歌感觉起来就没有土的感觉。
另外我对土这个定义，既不全面，也不准确，只能说是举了一个典型特征。
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FROM 111.202.233.*
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 还有，难道那一夜，香水有毒，爱情买卖；还有两只蝴蝶，老鼠爱大米，猪之歌，学猫叫这些歌被批评是因为不够含蓄？
这些歌被“批判”主要原因还是格调不高，不够含蓄只是格调不高里一个很次要的原因。
另外从曲的角度，以我三脚猫的音乐水平来看，猪之歌、两只蝴蝶和学猫叫是典型的口水歌，那一夜和爱情买卖曲子是很俗那种，以爱情买卖为例，类似风格的有套马杆，可以对比下二者的曲调，看看差别在哪里。老鼠爱大米和香水有毒是被词害了，本身从曲调的角度是中规中矩的曲子，风格上讲还是那种含蓄压抑的风格，表现为总体平淡，高潮感情也不浓烈，完全不符合我说那种“土”的特征。
我按这个原则在举两首同时代的歌《万水千山总是情》和《人在旅途》，从词曲和配器各方面对比下，《人在旅途》听起来就比《万水千山总是情》土很多。但是这两首歌都算华语歌经典了，未来也会传唱下去。
最后补充一点，口水歌也不完全就是贬义词，《告白气球》这歌周杰伦很不满意，按周杰伦的说法就是高级口水歌，没想到这首歌火了，反而专辑里周董看重的那几首没火。
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FROM 111.202.233.*
【 在 lsnirvana 的大作中提到: 】
: 还有，难道那一夜，香水有毒，爱情买卖；还有两只蝴蝶，老鼠爱大米，猪之歌，学猫叫这些歌被批评是因为不够含蓄？
再补充一点，我对《告白气球》风格的看法。告白气球可以明显分为三个部分，这种结构不算常见，第一部分像是诙谐的小曲，倒是不土，但有点俗，明显是融入了说唱的风格；第二部分有点莫名其妙，看起来像是过渡，但是引入类似饶舌音乐来过渡，让人有点难以接受；第三部分画风突然一转，正常了，而且因为前两部分有点太差，第三部分显得特别突出，在前两段不知所云絮絮叨叨的饶舌之后，突然来了个明亮阳光的唱腔，而且词配得也“亲爱的爱上你从那天起甜蜜得很轻易，”一下子把整首歌带起来了。但是从整体上看，《告白气球》虽然不土，但还是格调不高，因此周杰伦自己也不喜欢，但是莫名其妙这歌就火了。
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FROM 111.202.233.*
【 在 Sabella 的大作中提到: 】
: 你大概觉得粤语就洋气吧……比如，刀郎西海情歌有瑞典女音版，如果没听过原唱直接听这版英文翻唱的，会不会觉得很洋气？对不起想我只是这么揣测一下。感觉土不土还是很依赖个体主观感受的。
你主观性太强了，讨论的时候很少说音乐本身，就想批判人.....我不太喜欢粤语歌，会唱的粤语歌也就寥寥几十首......
西海情歌从音乐角度一点也不土，只是西北民族风情浓郁一点，民族的也不能和土画等号，西北的粗犷苍凉风格，云南的婉约风格，都不土。和西海情歌风格类似的有鸿雁，都是民族风情浓郁，个人觉得音乐角度二者水平相当，但是鸿雁曲调更简洁。
这种风格也有土的歌，比如沙漠骆驼，但是沙漠骆驼虽然土，音乐水平本身也不低。
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