- 主题:为人父母的80后，你们将来会要彩礼吗？
【 在 byronichero 的大作中提到: 】
: 我不希望儿子以后娶个要彩礼的姑娘，但凡人家要彩礼了，我认为一定是姑娘对他很不满意，凑合嫁的，
: 否则不用临到结婚，还要加钱，还必须男方父母加钱，这是造了多大的孽。
: 应该劝男的还是放这些女孩一条生路，让她们去找她们真心喜欢的人吧。
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那孩子跟女方姓可以不？
你认为“但凡人家要彩礼了，我认为一定是姑娘对他很不满意，凑合嫁的”，那你就不认为“但凡不跟女方姓了，我认为一定是小伙对她很不满意，凑合娶的” ？
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FROM 111.197.21.*
【 在 byronichero 的大作中提到: 】
: 每次这个话题后面都有人问，你们就这么在意跟谁姓？
: 跟你家姓，本来必须50万彩礼就不用付了？图啥啊，我特别想得开，跟女方姓当然可以，跟隔壁老王姓我都不管，我干嘛管那个闲事，我儿子自己愿意，我干嘛干涉。
: 我接着先说，儿媳妇过年过节都不用来我家，我也不去儿媳妇家，怎么养孙辈也不掺和，养老去养老院，骨灰可以撒海里。
: ...................
“跟女方姓当然可以，跟隔壁老王姓我都不管，我干嘛管那个闲事，我儿子自己愿意，我干嘛干涉”，你要能这么想得开那当然好了，不要彩礼了，因为男女平等嘛，孩子要么就石头剪刀布，谁赢跟谁姓。
最怕的就是，以前说大话，什么 我无所谓啦都行啦，事到跟前了一堆一堆的期待和要求。水木这种id多了。
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【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 比尔盖茨有钱吧？人家也没听说要彩礼嫁妆的啊。彩礼很单纯的就是观念问题。
: 父母有钱，愿意给女儿儿子花是一回事，不给也是父母的自由啊。只要把孩子养大成人，孩子应该具备独立生活在这个世界的能力。至于说小家庭的启动资金，是双方父母自愿给，房子车子有条件的准备一下就可以了。
: 反正彩礼我是比较反感的。
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彩礼啦，孩子跟谁姓啦，甚至一些西方国家那种妻要随夫姓啦 都是“很单纯的就是观念问题。”，无非是你屁股在哪一边支持哪种而已。
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【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 孩子跟谁姓的问题，确实自从父系社会后，东方西方都是跟男方姓的比较多。而且女性承担生孩子的功能，这也是事实。这要求男性承担比较多的抚养照顾女性的责任，而不是要求结婚时男方得给彩礼。
: 我支持没有彩礼，但是这和利益没有关系，和人格独立/男女平等的观念有关系。
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都是几十岁的人了，你仔细观察就会知道，不要彩礼的，都是男方在某一方面有优势，所以女方不在乎这点彩礼。
比如男方智商更好(考上更好的大学)，或者个子很高，或者很帅，或者家里很有钱不差这点彩礼等等。
如果双方条件相当甚至男方还弱一点，那凭什么你连彩礼都不出孩子还要跟你姓呢。
再比如前面帖子里有人提到了“女方不能在男方构建全部小家庭的要素后再开口要彩礼”，可能这里指的就是房子什么的。那男无贷款方买房了那确实就不需要彩礼了。
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FROM 111.197.21.*
【 在 byronichero 的大作中提到: 】
: 我也支持，对男方要求更多的履行家庭责任，比要高彩礼，重要且合理。
: 彩礼是一次性一笔钱，本身好几种说法和解读，会引起的歧义跟争论太多了，这个说给娘家父母的也合理呀，给娘家兄弟也对呀，一旦这些都对，这个事情就不对了。
: 男方必须履行家庭义务，包括做家务和带孩子的义务，比一次性给彩礼，更是对女性的保护，直接收益的就是小家庭和小家中的妈妈。不能因为难管理难执行，就退而其次找别的钱的途径，那就是饮鸩止渴。
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好嘛，你们几个自己是儿子的父母在这里讨论“不要彩礼的合理性.....”
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FROM 111.197.21.*
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 我是女的啊，女人应该保护女人。彩礼肯定是一个落后的观念，对女人的婚后生活不利，对女性的独立也不利。男方给了彩礼，除非女方能够双倍返还嫁妆，否则这个男人（甚至男方父母）在小家中就有了不可逆转的话语权和优势地位。男人在心理上更有理由不做家务，不照顾小孩。
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婚礼本质上是一开始合伙做生意只不过最后增加了很多算不清的感情。
男方如果没有明显是女方看重的优点，凭啥结婚时不给彩礼或者给了点彩礼以后“心理上更有理由不做家务，不照顾小孩”。
如果有了女方看重的优点，那彩礼不彩礼问题不大呀。
想必你也知道，在农村，独生子结婚女方都不怎么看重彩礼。如果是1个以上儿子的家庭，结婚的时候彩礼必须说清楚了。 就是这个道理。
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FROM 111.197.21.*
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 农村不一样，农村的生活还是蓝领为主，体力劳动为主，和封建社会差不多，女的体力不行，挣钱也没男的多。男女不平等，也没有小家庭的概念，都是要和公公婆婆组成一个大家庭。基本上男方家庭给彩礼是增加了一个劳动力+生育工具，女方家庭失去了一个劳动力。
: 这和现代社会的男女关系还是不一样的。现代社会女的也接受教育也上班挣钱，更强调自由恋爱，以夫妻二人组成的小家庭为核心。这种环境下再讲彩礼让我有种时空错乱的感觉。
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你再看看最近那些新闻，比如福建的富豪家庭的儿女结婚啥的，都是彩礼满满的生怕你们不知道呢。
要按照你们对待彩礼的理论，孩子跟谁姓有关系吗，西方的老婆跟老公姓有关系吗，想要男的在婚姻中承担起父亲和丈夫的责任那能靠冠姓来解决吗...
最后，你们似乎没有意识到，彩礼和嫁妆是不冲突的，要2万彩礼不代表对方家庭不会给20万的嫁妆。
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FROM 111.197.21.*
【 在 dizzysense 的大作中提到: 】
: 福建和广东的部分地区，彩礼和嫁妆盛行，对应的，女性话语权和自由度（我是指精神层面）是很低的。当然这也导致当地生育率一直居全国前列。从国家发展层面是好事，但是对女性是好是坏我是保留意见的。
: 靠彩礼或者冠姓都不能让男人更有责任感。我只是说彩礼是男性在婚前将部分财产转移给女性，在一定程度上物化了婚姻关系，使得女性在婚姻关系中的话语权处于弱势。彩礼是男方财产（通常是男方父母的财产），在婚前给到女方。女方可以选择带到小家庭（作为女方婚前财产），也可以选择留在女方娘家给父母用。这个不管怎么说都在婚前将部分男方财产转移成为了女方财产。
: 嫁妆则不太一样，虽然也可以用于婚后共同生活，但是通常会被认定为是女性婚前财产的。
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其实我盲猜最高法院也不明确反对彩礼对吧。
不要走极端，拿彩礼当挣钱的门道那不可取。但是鉴于女方在婚姻中天然的弱势(比如女性生孩子对身体的伤害和养育孩子对职业的影响等)和男方一般享有冠姓权等，出一些彩礼是应该的。这没有物化女性也没有伤害男性。
我觉得前面的一个帖子那种方式和金额就挺好的。男方出2万的衣服钱什么的当彩礼，女方出20万的买车或者其他钱当嫁妆。
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FROM 111.197.21.*