- 主题:感觉当前社会舆论对自动驾驶的态度，可能会影响将来科技创新速
过去对很多高科技发展国家无条件支持，但是最近自动驾驶，更多的人开始讨论自动驾驶对出租车就业的冲击，有人建议自动驾驶不要过度扩张或者让利给出租车司机。
说实话，理论上自动驾驶技术对社会是推动作用，短期带来的问题会被社会慢慢消化，但是因为当前的就业问题突出，所以自动驾驶冲击出租车的言论才会很响，加上一些竞争者借着这种舆论浑水摸鱼。
虽然我很讨厌百度搞竞价排名，但是也知道百度投了巨额资金进很多科技领域都赌失败了，一码归一码，百度对于技术创新的投入这个方面还是很值得认同的，最后也就这次自动驾驶可能有点曙光，这种持续巨大投入如果得不到合理回报，从榜样效应来说，怎么刺激国内的企业家投入新技术？
从现在的舆论道德绑架，我个人感觉顺着这条路可能不太妙，技术的发展最终都是为了提高效率，某个领域节约人力的。
另外，看看这个帖子下面打负分的理由，再看看之前我的另一个帖子某人的的乐观看法，以及我的回应，是不是准确猜中了？说实话，华为是成功早了，在某个点有了爱国企业光环，不然放现在也会面对类似问题。
[-5]ck2468:当前最大的问题是就业，社会稳定，你衣食无忧(2024-07-13 07:59)
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发信人: lsnirvana (卖大白菜的), 信区: FamilyLife
标 题: Re: Re:人口出生率崩塌是经济下行的一个核心要素吧
发信站: 水木社区 (Fri Jul 12 22:24:45 2024), 站内
理想状态长远可以这么说，而且必须是一个稳定发展的长远，因为科技发展是一个逐步的过程。
现实是国际上各国勾心斗角，根本没有稳定持续发展，未必熬到那一天，而且如果咱们很长一段时间的资源分配如果过多被用于养老，那么科技投入必然影响，而这些科技未必会继续出现在中国，有可能会演变成被他国科技垄断高价出售给我们，用于剥削咱们。
自动技术驾驶的高投入阶段暂时还没遇到老龄化的养老困境，现在社会上对自动驾驶就开始jjww了，因为经济下行带来就业问题，导致短视舆论增加，说实话，过去对高科技的扶持是无条件的，但是现在的社会舆论，感觉越来越被各种利益绑架了。
【 在 drtao 的大作中提到: 】
: 也许发展会解决一切问题。
: 你担心的无非是以后劳动力不足，一个人要干俩个人的活，实际上随着科技的发展，劳动力的需求会大幅下降。比如自动驾驶的出现，会解放数百万的劳动力。
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发信人: drtao (涂涂), 信区: FamilyLife
标 题: Re:人口出生率崩塌是经济下行的一个核心要素吧
发信站: 水木社区 (Fri Jul 12 21:53:18 2024), 站内
也许发展会解决一切问题。
你担心的无非是以后劳动力不足，一个人要干俩个人的活，实际上随着科技的发展，劳动力的需求会大幅下降。比如自动驾驶的出现，会解放数百万的劳动力。
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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对于新事物，用新思维解决新问题
【 在 peilin2008 的大作中提到: 】
: 自动驾驶还需不需要考驾照？
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不一定，不过我认为，一个企业的成本不能只看某一次投入，要把多次失败的投入都应该算作成本，如果有了成果但是因为非市场因素没有得到回报，对于企业创新积极性不利。
早先不说，等人家快搞成了，就打出各种理由，只能说咱们国家太多喜欢玩各种不能上台面的招数了。
【 在 biyun 的大作中提到: 】
: 百度这次可能要翻身的
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这都是市场行为无所谓，我讨论的是一些非市场因素。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 我倒是挺喜欢自动驾驶，不过我打车肯定不会选，怪吓人的，以及目测那车也太慢了，尤其万一咣当打个雷把网劈没了咋办。。还有现在是烧钱试运行吧，每个车后台一定有活人在看，现在的成本并没有进入市场，等到摊进去了谁贵谁便宜谁知道呢。
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你个人喜欢不喜欢是你自己的事，因为自动驾驶车和出租车本来就是竞争关系，你可以选择去坐出租车或者网约车啊。
就像我，我只是表达对这件事看法，但是让我选开始肯定会选网约车或者出租车，对于自动车的表现观察一段时间，因为担心自动车不安全，如果自动车因为大家都不敢去坐而发展不起来，说明这个技术不够成熟，不然自然会通过表现吸引越来越多的客户，这就是市场检验技术，这也是最有效的检验技术的稳定性和商业可能性的途径了。
所有人对这个技术的担忧都可以化作市场选择，包括想支持出租车司机的就业，也可以坚持选择坐出租车甚号召同样想法的人去坐出租车啊，唯一不应该的是企图用非市场因素去干涉，相当于把自己个人想法强加给其他人。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 非市场因素，你的意思是个人接受不接受自动车？站在个人立场，多一个选择一定是好事。另外，我总觉得无人驾驶不应当取消司机，否则后台压力会很大吧？
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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所以我说的就是科技创新领域要尽量以市场化方式对待，甚至加以额外扶持，因为不断的科技创新在当前非常关键，在很多角度都起了关键作用，这是当前国家持续发展关键立场，没有这个立场，其它立场都站不住脚。
另外武汉出租车司机据说过去服务态度很恶劣。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 态度是和立场挂在一起的，比如消费者，运营车司机，无人驾驶从业人员，官员，社会投资方，车企，交通部，科委，等等等，各自有各自的利益，态度一定是不一样的，做为民众看到的往往是博弈结果，比如现在的武汉。
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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政策背后一样是各种理论和思维，比如基于现在的形势，尽可能鼓励科技创新，就是一种理论和思维。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 咱国家的行业发展普遍是靠政策的，国家想做的方向是方向，各部委都差不多，会放下去很多很多各种各样的补贴以及相应扶持各种符合方向，资本会跟着走然后去各种摆弄市场。
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比如这件事的意义：
中米博弈导致了当前经济下行困难，并导致就业受到影响，然后因为就业受到影响就慢慢减弱对于科技创新的扶持，而放弃或者减弱对于科技创新扶持大概率导致中米博弈失败，最后咱们陷入某种恶劣循环，相当于间接承认：一开始就不应该中米博弈的，而是应该向米国直接认输。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 咱国家的行业发展普遍是靠政策的，国家想做的方向是方向，各部委都差不多，会放下去很多很多各种各样的补贴以及相应扶持各种符合方向，资本会跟着走然后去各种摆弄市场。
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人类历史科技进步大部分都是对旧工种的冲击，以及减少用人数量，其实这种事发生了无数次了，一般都是通过时间消化的。
我比较认同某种说法：非市场因素应当着力于在新技术普及之后的选择合适时机推动改变分配模式，这个时机要尽可能的避免影响企业和个人创新的积极性。
【 在 InnocentGrey 的大作中提到: 】
: 你回想一下软件做买菜的时候，你是什么态度
: 其实软件替代菜市场也是减少人力需求，提高效率
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关键是投入和收益回报，因为创新一开始是真金白银投入，而且很可能血本无归倾家荡产，没有回报谁愿意冒风险。
大部分人只是没这个资格做创新，但是从人性来说，把任何人放到那个位置，他的冒险考量都差不多，本来可以做富家翁，凭什么冒险？
不能因为这个投入收益和你无关，所以你就对这个过程和稀泥？说白了就是短视和鸡贼罢了。
如果创新成功了，最终没有合理回报把之前失败的投入都收回来并取得更多收益，如果放到任何人身上，做创新的动力在哪里？
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 那人家肯定是鼓励创新的，不仅鼓励还开了很多很多通道，比如符合啥啥的可能申请的特别快或者补的特别多之类。咱国家凡是需要花大钱才能做出来的东西普遍是国家背书，才会有人坚持做下去，不然谁也耗不起，资本不讲情怀只讲预期。
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修改:lsnirvana FROM 120.245.64.*
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