- 主题:我老公看红楼梦
“唯一善终”——并不是吧
袭人一样也是薄命司里的女子，没进薄命司的才有善终的可能，像巧姐、小红
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 所以你说楼主是大专味，你牛啊。楼主这个问题都想不明白，就是个普通人，还幻想自己是袭人，袭人在现代，妥妥人赢啊，曹公笔下唯一善终的人物啊
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FROM 112.97.50.*
这不是看出身决定的，是曹雪芹一开始就定的调，在贾宝玉游太虚幻境在薄命司里看到的金陵十二钗正册副册又副册里
戏子是贱籍，袭人的结局物质上可能不差但地位低下没尊严，一般分析都说她最后的地位类同优倡
她在又副册里判词的配图是一簇鲜花一床破席，按照曹雪芹的意思她不算善终，不然就不会把她放进薄命司里
啊，前面说得不太对，记不太准了，巧姐应该也在薄命司里？她好像应该算薄命司里比较幸运的一个
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 巧姐本来就出身好是豪门闺秀；小红又是家生奴才，相当于北京本地人。只有袭人是外地老子娘穷的快饿死把女儿卖出去的，而且倒了几回手才到贾府，相当坎坷，起点相当低。袭人的薄命是因为事与愿违，她最执着于嫁给宝玉当姨娘，但后来却嫁给了自己最瞧不起的戏子，宝玉的朋友蒋玉菡。但蒋玉菡也是有两把刷子的，出身卑贱，处境恶劣却猥琐发育，最后让袭人过上了富裕的生活。
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修改:windinwillow FROM 112.97.50.*
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对，我想起来了，刚才修改了前面的回复。
巧姐被刘姥姥所救，算红楼梦比较幸运的一个女子，但她从小父母双亡，全家被抄，又被舅舅卖到烟花地，这命也够薄的了，刘姥姥把她救出来算不幸中的万幸，她应该是最后成了一个平凡农妇了结了此生，跟她的出身比还是有极大的落差的。
如果要说薄命司里有“唯一善终”的，那也该是她了，怎么轮得到袭人，按照曹雪芹的意思也肯定不可能啊。
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 你回头再看一下原著，巧姐小红也是薄命司的。巧姐还有判词。
: 薄命不是结局不好，出身、经历不好，也可以说成是薄命。
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修改:windinwillow FROM 112.97.50.*
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现实里也没有什么买卖人口豢养奴隶是合法的呀，还有什么优啊娼啊贱籍之类的社会等级差异，怎么跟“现实”比呢——而如果不理解这些，又怎么读懂红楼梦
还有人觉得在现实中当“小姐”挺好呢，什么什么自由来着，水木不是好多这么鼓吹的吗
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 现实里袭人这样的人不可能混的不好，长相和能力不出色，但明白自己的定位和斤两，小心才驶得万年船。
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修改:windinwillow FROM 112.97.50.*
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35了，难道不知道红楼梦写的是什么时代什么社会
还往现实里套这些有意思吗，感觉很生硬呢
红楼梦的主旨并不是要教人怎么社会怎么世故怎么混
35了还用红楼梦教这些吗
应该是有了点社会经验和阅历之后才能更好的理解红楼梦吧
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 你还20多吧，我们这些到35岁的人，看《红楼梦》就可以回忆起来经历过的人和事，觉得世间的道理和事都被古人讲完了。
: 多多经历吧，人年纪越大理解能力越强。
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修改:windinwillow FROM 112.97.54.*
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她被刘姥姥救下的话，还不至于就“穷困潦倒”了吧
她确实也是薄命司的，因为一般总会说巧姐幸运，因为凤姐积德刘姥姥行善救了她，所以记忆有点模糊了，一时忘了她也是薄命司的人了
不过跟贾府其他那些死了或者被卖的比，她确实算幸运
【 在 mean2010 的大作中提到: 】
: 巧姐也不是善终啊
: 按判词和图
: 那就是穷困潦倒的荒野村妇啊
: ...................
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修改:windinwillow FROM 112.97.50.*
FROM 112.97.50.*
曹雪芹欣赏的女性角色很多，也没因为欣赏就让她们“必然富贵”
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 红学家分析的，不是我。袭人是曹公很欣赏的一个角色，花袭人对人有始有终，最后照顾宝玉，这样的人必然富贵，曾国藩有云，事有归着是富相。
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FROM 112.97.50.*
曹雪芹脑子里可没有你所谓的那个“奴性”不“奴性”的概念
曹雪芹有欣赏袭人的地方，那也是欣赏她长得美貌、伺候主子宝玉尽心周到温柔体贴这些点
但是曹雪芹眼中袭人也不是没有缺点没有问题，袭人一门心思要争当宝二爷的姨娘，要稳固自己在宝玉身边第一大丫鬟的地位，要博贤惠名声，为此耍了不少心计手腕，曹雪芹明里暗里都有写到。如果你眼里看不到这些，那是你读红楼的水平还不够吧，“红学家”的分析也看得还很不够呀
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 曹雪芹欣赏袭人，是因为袭人待人有始有终，你可以说他奴性十足，但上层社会就是比较欣赏这种人，讨厌焦大那种人。
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修改:windinwillow FROM 112.97.53.*
FROM 112.97.53.*
怎么没有，比如他对林黛玉态度非常鲜明，就是赞美，第一女主
像袭人、宝钗，虽然书中常常写的是在一片他人赞美之声衬托之下事情本身就。。曹雪芹没有直说，但态度很明显
像袭人投靠王夫人卖情报，薛宝钗偷听小红和小丫鬟对话嫁祸栽赃林黛玉
这都算不上是“曲笔”了，直得不能再直了。这些地方还常看到有人在硬辩（看后面就有一个:P），那就是他们自己滤镜太重了，曹雪芹都没有
【 在 sherry2010 的大作中提到: 】
: 我倒觉得，曹雪芹对众女性，并没有 个人的态度；
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修改:windinwillow FROM 112.97.53.*
FROM 112.97.53.*
曹雪芹的社会没有“人人平等”这种概念
但是有“情义”、有“人品”
可以看出曹雪芹是很重后者的人，他在书中写人往往是在用力刻画这些方面
王夫人对金钏“极宽厚”？你怎么看的啊
【 在 bupt13 的大作中提到: 】
: 现实社会哪里也都没有人与人平等一说啊，只有黛玉，这个理想主义者，把紫鹃当姐妹，紫鹃也视她为知己，士为知己者死，紫鹃为她的婚事把自己都豁出去了。
: 但宝玉是富二代里修养人品极好的了，是贾家的社交名片，他待下人极好，对袭人这个大文盲体贴备至，袭人喜欢吃什么的都留着给她，怎么会打她。贾府的主子们，比如贾政和王夫人，对待下人极宽厚，出了金钏之死，也是心有戚戚焉。
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修改:windinwillow FROM 112.97.53.*
FROM 112.97.53.*