- 主题:很多人凭想象指责别人很可笑
胡说八道。行为能力的判断，误诊只有漏诊，没有冤枉的。怎么可能凭家属陈述。正常人就诊其实也经过意识检查的，你住院记录上都会写入院时意识是否清楚。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 很可惜。
: 现在这些认知类疾病都是没有客观诊断技术的，不管是“精神分裂症”还是老年人的“认知障碍”，只能凭现象学诊断。现象医生又不能去跟踪你实地调研，只能根据你近亲属的描述。
: 所以，无论是“精神分裂症”，还是“认知障碍”、“老年精神病”，误诊率都是非常高的。医院能做的只有如实记录你家属的陈述。如果你家属提供虚假陈述，要求医院强制你，责任在你，不在人家医生，人正规医院都能拿出证据把责任推给你家属。
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FROM 223.72.41.*
那你就要问自己为啥不加隔音，让血压计吵到你了。老年痴呆夜醒根本不会呆自己屋子里，他醒了是因为以为是白天，要活动了，否则怎么会吵人。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 加隔音措施这种事情，难道不是子女自己该做的吗？这玩意需要老人要求？
: 子女觉得老人晚上吵，导致自己睡不好，自己想办法隔音就是了。
: 你这说的，隔音措施还得老人自己要求？合着这子女是巨婴？
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FROM 223.72.41.*
安乐死的前提永远是自愿。就是询问早期诊断老年痴呆的患者，当你无法独立生活时，你子女表示没办法照顾你，那么你是愿意住养老院还是愿意安乐死？你自己的经济能否支持养老院花费，你子女是否能够承担养老院花费。你好像不明白ad和精神病都需要医生诊断，而不是家属诊断。强制的权利是疾病决定的，不是人决定的。否则还需要家属么，公权力就可以滥用了。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 如果子女能借口老年人AD，把老年人强制关起来或者安乐死。
: 老年人也可以说子女精神分裂。把子女强制送医或者安乐死。
: 互相伤害呗。
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FROM 223.72.41.*
我家人住院病历写了意识清，医生问诊对话时就包括了意识检查。阿尔兹海默症不是随便领一个人去就能确诊的，还要有影像学和化验的。
【 在 AOC 的大作中提到: 】
: 哦？你住院记录上写你意识是否清楚了吗？
: 你不会以为专业医生会认为那个lz妈妈意识不清楚吧？
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FROM 223.72.41.*
“当你无法独立生活，子女又不能照顾时”，否则还有别的办法吗？
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 你这不是明摆着瞎扯淡吗？
: 从人性角度讲，
: 仅仅是早期诊断老年痴呆，谁都不会同意必须在住养老院和死之间选。
: ...................
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FROM 223.72.41.*
认知能力没有差到需要被强制的程度，但已经影响其它人的生活，此时患者本人也需要做出选择，是自己单独生活，还是去护理院。这才是行为能力的体现，为自己负责，为别人负责。不能避免影响他人，又坚决不去护理院，也无法独立生活，这本身就是没有现实检验能力的表现。
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 是否阿尔茨海默，可以求助影像学或者基因检测。
: 但是这个影像学和基因检测，对定量评价认知能力没有帮助。说白了，你只要有相关基因，还没有症状的情况下，你去检测，也可能被检测出阿尔茨海默的。
: 是否认知能力差到需要强制住院或者必须看护，仍然是只能现象学诊断的。
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FROM 223.72.41.*
如果他人不愿意和患者一起生活，而患者又不能安排好自己独立生活，那就等于无法独立生活。赡养义务并不包括强迫住在一起。
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 是否能独立生活，
: 只能当事人自己说了算，或者极端情况下由司法确认。
: 除非说当事人已经完全无法表达自己的意图。这个“完全无法表达”较真起来，仍然是需要司法确认的。
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FROM 223.72.41.*
影响他人生活不是强制的理由，但不停止影响就是了，除了对孩子有抚养义务。被影响的人权利也需要保障啊，家人和亲人并不是伤害合理化的借口。
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 是否“影响他人生活”到需要被强制的程度，那也是必须司法认定的。
: 半夜吵到子女无法好好休息，是无法被司法认定成“影响他人生活”的。
: 说白了只有构成违法犯罪才能上升到“影响他人生活”。否则家里谁看谁不顺眼，都可以用“影响他人生活”来强制对方，社会就乱套了。
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FROM 223.72.41.*
如果我能独立生活，我可以不和你住一起啊。你不能说不许我搬走，只能被你送精神病院吧。如果我没能力搬走自己生活，又被医生判断需要住院，那当然只能去住院。否则呢，难道谁可以要求另一个人必须和自己同吃同住绑在一起了吗？
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 按照你的陈述逻辑，假如我是你家属，我觉得你影响我生活了、让你去精神病院，你坚决不去。也可以认为“你不能避免影响他人、又坚决不去精神病院，这本身就是没有现实检验能力的表现”。
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FROM 223.72.41.*
你这说的没问题。但子女支付的赡养费是有限度的，通常有退休金的老人子女是不需要支付赡养费的。更不可能要求子女租北京的房子，再雇三个护工三班倒看护一个老年痴呆。每月三万不是谁都有的。如果老人自己有这些钱，也能管理好护工，当然爱住哪住哪。
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 当然不是，子女对老人有赡养义务。
: 子女可以选择不和老人一起生活，但老人去不去养老院必须尊重老人选择。是去养老院，还是自己住，由子女支付扶养费，这是老人必须可以自己选的。
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FROM 223.72.41.*