- 主题:胖东来对彩礼开刀了，不允许员工结婚要彩礼或付彩礼
企业没有权利规定经营范围以外的内容吧，法无授权不可为。再说规定彩礼属于干涉婚姻自由了。胖东来应该是比较怀念改开前的社会，但强权并不是老马的精神。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 可以觉得管得宽，这是你的自由。企业没违反劳动法，没违反其他法律，制定规章制度也是自由。
: 企业干涉人身自由的事儿多了，还都有法律依据，人家法务不是吃素的，你说气人不气人……离职了还有能管你的，比如什么竞业限制，脱密期之类。气人的事儿多了……
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FROM 223.72.41.*
企业并不是法无禁止即可为，而是要在审批的经营范围内活动。举个例子，如果某个饭店规定顾客必须果体吃饭，这就不行。规定员工必须躺着吃饭也不行，因为这并不是经营需要，而且人格侮辱了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不要空对空，说些云山雾罩的话，到底违反了哪条法律，你能举出来么?企业是法人，法无禁止即自由，不是公权力机关，法无授权不可为。
: 而且，找个理由很难么?涉及商业机密之类，很个人自由很难区分，离职微信都要收回打官司呢。人家觉得有损企业形象，不准这不准那的很正常，本质上你可以去其他企业就职，有自由。
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员工自己愿意给彩礼啊，企业凭什么干涉？企业的权限只是经营超市，不违法的情况下有经营超市的自由，比如商品都粘在天花板上。但一个超市没有评价别人要不要彩礼的权利、能力和资格。超市可以规定员工职责范围内的内容，但不能规定员工的私生活。员工只有在工作期间与工作有关的行为接受管理，并按合同取得相应报酬，其它时间其它行为是自由的。如你所说，法无禁止即可收给彩礼。国家都没管企业凭什么管？如果彩礼可以管，那同性恋要不要管，婚前性行为要不要管，界限在哪里？
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 经营单位和员工管理怎么能混为一谈?
: 只有公荃力机关，才是法无授权不可为。
: 倡导守法，不违反法律借婚姻索取财物，怎么成了干涉婚姻自由?人家俩结婚自由，企业有啥干涉手段不让人家登记?倒打一耙，要不到彩礼就阻挠结婚的，才是干涉婚姻自由。
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所以实际上只要不违法、不伤害他人，权威，正斧、学校和单位、老师和家长都不应该强制干涉一个人自我选择的自由。可以讲道理，但不可以施压和惩罚。因为观念和生活方式的问题，没有人能确定到底什么更对更好，没人比当事人掌握更多判断依据，干涉，特别是不考虑具体实际的一刀切，大概率是错的甚至是笑话。js就是典型权力膨胀到私人领域的最大的笑话，酿成历史上最大的恶果。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 不与国法 矛盾就行
: 以前北大校规禁止未婚同居呢，我不知道这条还有没有
: 历史上真有人被北大开除
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你脑子太乱了。福利是吸引员工的措施，企业可以没有，但不能因为员工私生活而区别对待。比如美国企业不能只给白人员工发福利，不发给黑人。不设福利是企业的权利，因职务以外的原因区别对待员工不是。同理，企业可以不招聘同性恋、纹身员工，但不可以把人招进来之后再施压让人家改变。很简单，企业能做的就是审批允许的企业行为，可以自由选择录用什么人，可以自由规定经营方法，不可以录用一个人之后试图改造其与职务无关的其他方面，不可以超出经营范围对一个守法公民进行施压、贬低、歧视、折磨、惩罚。否则随便一个有钱人，成立一家企业，岂不是可以体会古代皇帝的感觉了，规定员工都跪着汇报，男秘书必须净身。
钟国很多人一辈子长不大，看见个权威就当成爹妈，以为任何权力只要打着为你好的旗号就可以为所欲为。实际上对于一个成年人，绝大多数事务都是自己做主的，正斧只能管理法定事务，企业只能在经营范围内活动，爹妈也只能关心子女不能代为决定。超出这个范围，就是侵犯了人的权利，轻则愚昧，重则违法。婚姻则是只要不违背法律、不伤害他人，完全由当事人自己说了算的。其他人介入，就像想看别人行房一样不要脸。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 对象不是婚姻自由，这也不是干涉。是愿赌服输，这么干就承担相应后果。人家就是规定福利不给这些人发怎么了?福利本身也是你履职之外的部分，甚至没有哪个法律规定企业必须有福利。
: 倡导文明风尚，到底违反哪条法律?不让纹身，穿拖鞋，异装癖等等的规定多了，都不止取消福利，有啥问题?LGBTQ这些，本身也不违法，人家签约使用不违法，不签约使用也不违法啊。人家看不惯你，难道不用你的权利都没有?何况，只是少发额外福利而已。如果感到被干涉了，被欺负了，可以仲裁，可以起诉，没给你维权渠道么?好笑。
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FROM 223.72.41.*
你还是没明白，企业并不是法无禁止即可为，而是只能从事经过审批的经营范围内的活动。比如餐饮执照就不能给人看病，何况管别人彩礼的事呢。这是因为权力和责任是相关的，审批会核查企业行业相关能力，以避免对社会造成危害。比如饭店消防卫生条件，员工健康情况，原材料是否合格等等。而一家超市是没有能判断彩礼问题的专业人员的，也不属于国家允许的管理婚姻事务的机构，所以无论超市动机是什么、员工是否可以接受管理，都不应当涉及彩礼问题。这就像告诉员工吃几碗饭、生几个孩子、老人去世火化还是土葬一样可笑和荒谬。一家超市的老板，并没有随意管理员工的自由，就像员工没有干涉老板私生活的自由一样。聘用行为的内容都写在合同和劳动法里了，超出就是不合法的。并不是谁有钱谁职位高谁说了算。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 什么叫不应该?你要限制其他法律主体自由就要拿出法律依据，这么简单的事儿不理解么?如果他人行为损害了你的利益，你可以起诉索赔。人家也无限制你的权利，只是根据你的选择，选择人家自己怎么做，他如果觉得你的行为对其造成损害也不能把你怎么着，也只能起诉。
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FROM 223.72.41.*
自由不是无限的，自然人不是，法人不是，正斧不是，爹妈也不是。一方的自由以不侵犯他人正当的权利为前提。胖东来员工当然可以起诉干涉彩礼侵权，但不是说法院判决之前就不能判断是非黑白。企业和员工，就是合同关系，干合同以内的事儿，不能超出合同。而合同要有法律依据，不能超出法律允许的内容，不能规定有辱人格和侵犯权利的内容。怪不得钟国企业普遍违法呢，因为有你这样认为企业有无限自由的员工。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 企业怎么管理，怎么奖惩，是人家自由，侵害了劳工权利，可以个体集体发起劳动仲裁，诉讼。
: 你个外人觉得规定有问题，甚至连起诉的案由都没有。啥脑子，还扯逻辑呢……你说的这也不能，那也不能，是通过仲裁，诉讼（包括之中的协商）达成的，不是靠嘴炮。
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FROM 223.72.41.*
法无禁止即可为只针对自然人，正负需要法律授权才可为，组织机构需要正负审批才可为。你判断餐馆非法行医的根据是什么？还不是营业执照的内容么。那超市营业执照上写了可以建议或惩罚公民的彩礼选择了吗？并没有啊。超市能不能卖燃油木仓支都要写清楚呢，何况跨行业管民政的事。这就是典型的非法干涉他人婚姻自由。实际上，女方父母提出必须给彩礼，否则不同意结婚，也是干涉婚姻自由。但如果女方自己要求彩礼，则是正当的。如果男方愿意自己出钱给彩礼，但男方父母不同意，同样是干涉婚姻自由。何况男女方单位呢，八竿子打不着的深井病。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 市场主体，又不是公荃力机关，怎么不是法无禁止即自由?非法经营本身就是法有禁止，你脑子迷糊了么?餐馆给人看病是非法行医！能不能有点基本常识！
: 你觉得别人侵权，能让珐苑宣布人家违法么?有这样的案由么?法盲吧?
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FROM 223.72.41.*
公司法规定了企业经营范围要依法登记，超出经营范围的活动已经违法了。你为什么会以为企业的行为是非特定的呢，好奇怪。只有自然人的行为是非特定的，社会职业、组织机构的行为内容都是特定的，都和能力资格相关的。自由是指特定行业内容之内的创造的自由，不是指医生可以在诊室开餐饮的自由，也不是医院可以规定医护内裤颜色的自由。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 对市场主体，是“法无禁止即可为”；而对郑釜，则是“法无授权不可为”。这是lkq縂鲤在囯蕪院召开的第二次廉政工作会议上的原话。我信你个鬼。
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FROM 223.72.41.*
你说的不对。员工是否要求赔偿，和企业能否这么规定是两件事。就像你开车逆行，没发生事故、没人要求赔偿，也是不允许的。你的思维就是典型的传统社会，没有规则意识，要么认为权威可以为所欲为，要么认为只有发生矛盾后果，打起来才需要干涉。这都是错误的。现代社会每个个体和组织都有清晰的规则，即使不和其他人接触，也可以判断违法违规。你在无人区闯红灯一样违反交规。还有员工自愿签署放弃社保也是无效的，因为不合法。其它人举报一样可以处罚企业。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 谁说是无限的了?侵权了，你可以要求赔偿，要求停止侵权行为。人家就是倾家荡产，不经营了，也依然可以在规章制度上这么写，你懂么?
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修改:babyUnicorn FROM 223.72.41.*
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