社会化生产也是他人定价，剥削并不比对主妇的剥削更轻。应该做的不是逼女人一边生娃一边工作，而是应该同等承认主妇的价值，类似日本工资直接打主妇银行卡，退休金也有保障。女人生娃占据的时间精力是客观的繁重的，非要在此基础上增加和男人一样的社会劳动任务，结果就是女人失去自我闲暇和健康，为他人（老公、孩子、老人，社会）奉献一生。属于自己的生命时间都没有，何谈对生活做主，何谈独立。这不是进步，是退步，还不如旧社会女人过得轻松。

【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 你这个折算的问题别人已经说了，就不讲了。
: 最大的问题是，涉及伦理层面的东西它不适合拿来这么分斤拨两的计算。
: 从伦理道德上、尤其是我国立国的伦理道德上讲，只有社会化劳动的产品才可以用金钱来交易、才可以定价，社会化劳动是指面向大众提供工农业产品或者服务的劳动。
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老人带孩子也是老女人在带，老男人钓鱼打牌作妖。所以说女人是奉献的一生，自己退休了孩子长大了还要继续带孙辈，而这本该是社会和孩子父母的责任，而不是老太太的义务。就这还要被男人看不起，“你这辈子除了做饭看孩子还会干啥，家里的钱有几个是你赚的，离了我你都没地方住没饭吃”。可是离了女人，人类都要灭绝，这就没人说了。

【 在 kelly08 的大作中提到: 】
: 是的，中国是有老人帮忙带孩子的传统，如果没老人帮带，只能有一方牺牲工作，那样有几个能养得起愿意养孩子呢？
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市场调节价格只有在没有垄断的情况下才能反映价值。然而现实中资产阶级是团结的，男人也是团结的，这些占有大部分资源和权力的强势群体垄断了定价权，所以劳动者工资和对女性的价值观念长期低于真实价值。这也是为什么资本和男性要把持话语权，要打压反抗思想的原因。如果无产者或女性也团结起来，联合定价，资本和男性就必须妥协。所以不能让你有真正的工会和妇联，也不能让女性掌握真正的权力。

【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 你搞混了市场定价和他人定价的区别。
: 正常的商品卖多少钱，有市场公认的价格，你不能脱离市场公允价格太远去定价。符合市场公允的价格，就是公平交易，谈不上谁剥削谁。只有一方支付价格明显低于公允，才谈的上剥削。
: 他人定价是指人身依附关系，就是没有所谓公允的市场价格。比如离婚的补偿实际上不是按“生育价格”、“家务价格”补偿的，而是按照双方平等的原则去分配财产。也就是说，家庭内的劳动付出是非社会化的，没法拿市场价衡量的，只能认为家庭所得人人有份。如果家庭入不敷出、财产都被霍霍完了，责任也是平分的。
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动物胚胎也必须放到母体中才能发育成熟到降生。美丽新世界那样胚胎完全在机器中长大的情况现在并不存在，而且我感觉咱们有生之年都不会出现，因为生化环境太复杂，不仅仅是有血运就行。所以男人是无法离开女人繁衍的，但女人已经可以离开男人繁衍，水木大龄版一个姑娘去美国用镜子库做的试管，孩子已经生出来了。但男人即使选择dy也还是依赖女人才能有孩子。所以女人还寻求男人的合作，还指望彩礼等经济支持，说明男人还有用。等某一天大多数女人都用镜子库独立生育，男人再有钱再愿意给也没用了，彻底失去繁衍机会，最后男人会灭绝的。惨惨惨。所以不要把女性逼到绝望的地步。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 咋看不到希望?体外孕育人类的项目是不批，其他的早有了……现在只能打着救治早产儿的旗号，打擦边球申请。
: 我说的是技术上没有障碍，没说没有其他障碍。而且，专业职业人员来完成也是社会化生产，解放广大女性。
: 再说，都没了又咋的?不懂有啥可珍惜的……啥逻辑……
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我还计划长生不老呢。等第一个体外培育的灵长类动物降生，再说不需要女人生孩子不迟。不知道谁否认现实。

【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 你才是不敢承认现实。荷兰团队人类实验都计划25年完成了。拜托睁眼看看世界吧。而且，我早说了，以专职从业人员实现生育社会化一样可以解放女性。
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