- 主题:女权和女拳的差别
生孩子和姓啥这个事情明显属于可以商量,不会有人绑着让谁必须生孩子以及必须姓什么叫什么的。
至于职场歧视相关个体因素很高,类似职业发展机会和结果这种东西,并不是真的单一化性别导向,从付出回报这个事情本身来说大多数职场是公平的,付出心力和领导搞好关系以及付出精力努力工作的双向通道历来是开放的,个人由于能力尤其是精力不继无法得到机会不是性别的必然结果。
从道理上说,只有当具有同等的能力及相应付出和要求平等的机会及各种权利能够并存且互为前提的时候才是合理,割裂任何一方只说另一项的都是自说自话,自说自话的东西没有意义,毕竟任何人如果只要求别人那么结果一定是别人不玩了。
【 在 asdccy 的大作中提到: 】
: 连平权都没有,还女权特权。真能瞎搅和。
: 男权几千年了,至今还是女的生孩子,女的被职场歧视,然后男的理直气壮要冠姓权。男权是既要又要的双标。
: 看看出生性别比什么时候平衡了,才算平权。有了平权再谈女权吧!
--
FROM 120.245.122.*
不敢休假的人是因为对自己的工作有预期期望,这一点上并不分男女,女人有为了保有机会不敢生孩子的,男人也有为了博升职不敢请假陪爹妈就诊的,当蛋糕总共就那么大而大家需要抢饭吃的时候,权衡利弊有舍有得是必然结果。实事求是的说,那些三年产假可以夫妻分享的地方,生孩子同样会影响职业发展,选择休假长的同样是发展差的那个,因为好的那个会有更多的机会。我们国家过去的大国企也可以长产假,回来照样能上班,但是相应晋职称的时间会顺延,涨工资的时候一定后排,任何时候想比别人更加保有岗位更加有发展都是要付出比别人更加多,甘蔗没有两头甜的都是人自己选的。尤其如果一对夫妻本身都做不到家庭一体的综合考虑,那他们根本就不适合做夫妻,而不是寄希望于外力强制。
【 在 Msslili 的大作中提到: 】
: 男的陪产假就这么少,还不敢休完,女的产假几个月?可想而知,就业有多难。。。
: 所以要呼吁一人一半产假,家务孩子一人一半,这样才能改善女人的生存条件。。。
--
FROM 120.245.122.*
内卷就是自愿的,内卷的本质就是我想要这仨字罢了。
【 在 shixiangyun 的大作中提到: 】
: 呃……
: 但是我国吧,但凡不是强制的假期,结果就是大部分人休不了
: 内卷很多并不是自愿的
: ...................
--
FROM 120.245.122.*
我理解平等的工作机会和平等的酬劳分配意思是说,每个人都有机会选择要不要搬砖,相应如果你选择了去搬砖,那么你就应当以搬砖的个数计算薪酬,如果你不适合搬砖那么可以去搬别的,甭管搬什么,以搬那个东西的能力计算薪酬。
说白了就在其位谋其职出其力拿其钱罢了,每个人都一定有适合自己的工作,人能够获得选择的权利应当是平等的,不应当说你是女的你就不许报名搬砖。至于报名之后,如果想搬砖的人供大于求,那么谁有本事搬的多搬的好谁去搬,相应搬几块拿几块的钱。这时候如果一个人搬砖只能搬一块,他却非要去搬砖,然后他又要求与搬三块的人拿一样的钱,那叫抢钱,这时候如果被支持,那么结果大概率是未来搬三块的人也会只搬一块。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 这不是平等,是普遍歧视。如果搬砖是唯一经济来源,那每个女孩一出生,就注定人生财富少于男性,这叫啥平等?平等应该是男人擅长12345个工作,女人擅长abcde个工作,12345和abcde行业薪酬支出总和相等。当然,abcde还应该包括全职主妇,也就是家务和生育也是职业,能获得报酬。平等永远指机会平等,也就是普遍意义上,一个女婴终生获取财富地位名望幸福和自由等所有想要的东西的机会,和一个男婴是一样的。机会相等,方式不同。而不是方式相同,机会不等,现在就是这样。
: :
--
FROM 120.245.122.*
这种事情原本就是只能做加法,只不过加法的基础是有足够的可分配资源,资源分配并不是说想有就能有,其实谁都知道高福利好,但高福利都是以占得先机和良性循环以及碾压优势为前提的,就像我过去上班的地方,如今法国的办公室仍然是三年产假仍然是两个月年假,但人家是通过关掉了波兰的印度的以及中国的办公室来达到保有那一撮法国人的岁月静好。蛋糕总共就那么大,任何人的多要都历来是以有人少了为代价的,那么怎么做加法呢,压榨企业负担减少企业利润么,那恐怕就不是有没有加法的问题了,而是有没有企业的问题了。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 哪里都是这样。我不休是因为有人抢走了,我乐得产假全归我呢。所以要做加法,产假男的也得平泉。
: :
--
FROM 120.245.122.*
这个问题牵扯的就更广了,不是性别本身的独立导向,更多涉及到的是行业利润导致的分配比例,以及隐约指向了分配方式中按照劳动成果还是按照劳动付出的区别。
从能力上说,客观条件欠缺必定更加困难的需要付出更多,比如两个小孩一个聪明一个笨,一个体质很好一个稍微差了点,俩人都是努力学习的好孩子,那么当他们要考大学的时候,后者比前者应当降低10分录取么?毕竟后者想和前者考一样的分数,必定更加困难从而需要付出更多努力。事实上我们一直是竞争性环境,求学择业升职找对象包括教养子女,统统是淘汰制,一个社会只要是淘汰制了,就顶天是在终点拉线,绝不可能把大家的起点垫平,相应在这样的社会里的一切福利都属于吃的是剩下的二次分配,淘汰制越厉害的地方,福利会越不咋地。
从分配上说,各自付出自己能够付出的劳力,收获相同的报酬,并不符合有限社会资源下按劳分配的出发点,饼不够大的时候按劳分配看的只能是劳动结果,也就是一块砖一块钱你搬几块给几块钱,而不是大家都搬了一天砖于是大家都给五块钱。其实后者曾经基于学历和职级的部分实行过,那个时候没有行业差异,地区差也不大,只要大家学历一样起步就一样,然后按照规定的等级一步一步往前走职级,就是这段历史时期奠定了很重要的男女平等基石,否则以相应的经济能力来说是做不到的。但当时也是同时宣扬奉献敬业不支持男女能力差异,我觉得那个时候的男女平等更加合理一些,至少听起来合理些。
至于如今所谓的权不权的,明显是当事人们代入浓厚的个人利益色彩,那并不是讲道理的路子。任何人为了想要而去找理由的话,那谁都能找出来一堆,实在没啥可说了还可以以弱自居的要求照顾,类似于争取涨工资时候如何各尽所能,要么说自己干的多、要么说自己条件好、要么说自己过去拿少了吃亏该补上、要么说自己有困难应当被照顾、以及要么说大家都一样凭啥给他不给我等等等等,全是一回事。
最后,无论怎么说,生养子女这件事情更多的是夫妻范畴,如果一个女的她lg不体谅不照料不感念她在生养过程中的事实辛劳,这是个人择偶问题,社会不该背锅。而如果真的社会整体认知中的所谓男性群体是这个样子的,那么只能说,那就统统别结婚了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 女性职业上有两层限制,第一是生理上经孕产三期占据的精力,和带娃做家务分走的时间。第二是目前女性擅长的教育沟通照顾领域报酬低,男性擅长的工程技术军事报酬高。就连做生意,需要吃喝嫖赌,女性也有局限。女性还可能遇到掌握资源的合作者提出性交易要求,如果拒绝就会失去机会,男人就没这个问题。所以,仅仅以同工同酬为原则,对女性是极不公平的。做到同工,女性要比男性克服多得多的困难,而全体男人长久以来对这些困难故意视而不见。
: :
--
FROM 120.245.122.*
淘汰制绝不可能起点公平,淘汰制注定了以终点一致轮成败,那叫你是什么条件不重要总之最后只有那一条红绳子,淘汰制的本质原因是资源不够丰富,不够分所以说啥都没用,这种情况下的一切事出有因都只有一句话谁让你搬不动三块砖呢,相应的一切福利和照顾都注定了只是相对有限。而你追求的那种平等恰恰是想要基于各种事出有因。这件事情就不是对错或者应该与否的事儿。至于什么样的平等是平等或者不平等,看的是规则制定者的立场。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 全都不同意。
: 1、淘汰制更需要起点公屏,否则你怎么知道该淘汰谁?比如一个孩子出生在海淀万柳,一个出生在大凉山,前者考上清华,后者初中辍学,你能判断淘汰的是智商低不努力的那个吗?
: 2、过去前那种“平等”恰恰最不平等。平均煮意抹沙人与人的差异,实际支付的报酬只有对恰好处于中位数那一个人是公屏的,对其他人要么太多要么太少。也正是之前那种“半边天”“男女都一样”的宣传,恶化了女性的处境。因为传统社会“男主外女主内”还是承认女性完成生育和家务就对家庭有一半贡献的。但宣传女人工作才是男女平等以后,家庭主妇变得低人一等,女性对家庭的贡献和地位只取决于和男人比赚钱多少。女性要付出三倍努力,才能和男性得到一样的报酬:一倍生娃带娃、一倍管家和老人、一倍学习工作。而且女孩因为发育早、内分泌影响情绪、生理期影响身体、最佳生育期只有20-30岁,所以在中学阶段一定会有更多精力被发晴择偶冲动占用,要提早为繁衍做准备。然后被社会认为女孩苯、没潜力、不擅长理科,从而在教育设置和选拔上两性就是不公屏的。
: ...................
--
FROM 120.245.122.*
体育比赛同样是典型的终点制,你不觉得体育比赛起点不一致么?否则为什么有训练强度差异呢,大家的先天以及可获得资源并不一样,只是表面上站在一条线上开跑而已。同理升学做工,目前分配就是淘汰,你能不能获得要看别人做的如何。所谓权利抢劫是规则话语权的问题。至于反抗更扯了,那你觉得在既有资源不够的情况下,如何反抗?资源不够的必然结果是抢饭吃。至于个人如何认定,那有啥关系,你考大学的时候真的会思考那些考不上大学的人怎么办?只有考不上大学的人才会想他自己该怎么办。以及社会管理层面上管理者会想那个问题。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 真正的淘汰制一定是起点公平的。比如体育比赛,如果跑的距离都不一样,你在终点拉绳子有什么意义?目前的高考、男女同工同酬,就是跑步距离不一样,但终点一样的笑话。海淀万柳的孩子和大凉山的孩子距离清华一样远吗?一边怀孕带娃的女人,和从小一身轻的男人,能够用于学习工作的时间一样多吗?资源确实不够,但目前分配的原则并不是通过淘汰,而是暗地里通过权力抢劫,表面上通过形式煮义的淘汰制让被抢的人归因成自己失败,从而别反抗。
: :
--
FROM 120.245.122.*
家庭确实是社会组成单位,我认为夫妻一体更加重要些,婚姻想要长久就不能片面要求男或者要求女。至于还没婚的那些,除了女权和男权之外,还有一个选择是不涉入,觉得不好转身走人就行了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 1、男人体力确实强,但没有证据表明智商高逻辑强,至少水母上大把男人逻辑比我差,比如你。逻辑很大一部分是学习训练的结果,没有哪个基因激素决定逻辑,否则不仅男女可比,不同族裔、不同地区也可比。推导下去就是种族主义,某个民族国家的某些人天然智商高能力强,应该统治其它人。
: 2、原始社会生育力比生产力发达,所以女性重要。古代社会,生产力依赖体力,同时人口膨胀,食物相对匮乏,所以男人主导社会。现代社会,生产已经不依赖人的体力,人口质量、素质决定了一个国家的实力,所以人的制造者母亲变得再次重要。
: 3、家庭是社会的组成单位,而不是和社会对立的。怎么可能对家庭有价值的事是社会没价值?你用雷军和女人比,衡量标准是金钱而不是价值,你默认了金钱是唯一的财富形式,但这显然是错误的。雷军的母亲、妻子、女儿难道不如雷军的钱重要吗,雷军愿意用女性家人去交换金钱翻倍吗?不愿意的话,说明人是比钱更重要的财富。而人是女性生产出来的。没有女人,全世界的金钱也买不到一个人。那你怎么能说生育的价值、母亲的价值、妻子的价值不如雷军的金钱有价值呢。
: ...................
--
FROM 120.245.122.*