- 主题:查清楚了，粥店不欠钱
粥店有没有责任管理赵的资质和转包行为、资金去向？如果粥店没有，那么这事谁管？甲方付款，农民工没收到，如果没有制度来避免，仅靠法院判连带责任肯定是社会管理缺位，没有矛盾制造矛盾。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 裁判文书网上可以查到判决书，事情是这样的：
: 1、粥店是总包，非法转包给无资质的个人赵衍伍，工程款已经全部结清。
: 2、赵衍伍分包给米培印，拖欠了工程款。米起诉赵和粥店，法院判赵承担责任，粥店不承担连带责任（因为粥店已经全部结清工程款给赵，不欠钱）。
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
重点不是律师有没有过错，重点是甲方付款后，农民工没收到钱，社会有没有办法干预。如果没有，链条上受损失的任何人进行私力救济都是正义的，即便不合法。一个法律如果不能保护正当权益，却会惩罚私力救济，那就是法律出了问题。社会影响就是激化mao盾，私力救济不成就变成报复社会。li是改变物体运动的原因，mao盾不会凭空消失，不解决总会有某种后果。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 作为一个以农民工个人为原告的工资官司的代理律师，怎么可能不核实工资是否已支付。如果说米和陈二人隐瞒，那70多个原告也都对她隐瞒真相吗？
: 谁愿意相信谁信，我反正是不信她事先不知情。
--
FROM 117.129.91.*
你没有回答我的问题。
你说的这些都没错，但并不会解决社会现实的问题。这种态度其实就叫官僚煮义。意思是反正吃亏的不会是我，吃亏的人也拿我没办法，所以我就可以不关心别人的痛苦和损失，可以永远不解决社会问题，可以用一套官话来表示社会没有问题。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 粥店与赵是合同关系，赵与米是合同关系，米与陈是合同关系，陈与农民工是雇佣关系。
: 粥店给赵结工程款，赵给米结工程款，米给陈结工程款，陈给工人付工资。
: 农民工拿不到工资应该找雇他的包工头也就是陈，找不着粥店。粥店也没有义务和责任直接给工人开工资。
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
赵没有工程资质，也没有支付能力，国家为什么允许他分包和转包？这不是没为米某兜底，而是没尽到管理责任，因此才会出现米某干完活没人给结账的问题。强制给农民工结算，无论是让包工头垫资，还是让甲方二次付款，本身并不是一个合理的解决方案，细究都可能不合法。这只是一个维文的行政命令而已，避免最敢闹的人闹起来。就是说毛盾没有解决，只是转嫁了。真正负责的社会管理，要采取措施避免和减少毛盾。也就是我一直在问的，为什么能层层转包，为什么能包给没资质没资金的人，为什么甲方付款能不翼而飞？从甲方到相关部门，责任是什么？难道整个产业链，最后只有一个帮忙清欠的律师有责任？
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 请注意，本案中的农民工都收到钱了，不存在欠薪的问题。米某不是农民工是包工头。国家也不是不保护包工头，判决赵支付给米工程款了。至于赵没钱不能执行判决的问题，是另一个问题，国家不负责兜底。
: 别人欠你钱不还，如果他确实没钱还，你觉得应该是法院替他还给你还是国家负责还给你？
:
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
“管的特别严”，那么有效果吗？如果米某没有钱或者不愿垫付，如果粥店给赵某结账后也破产了，农民工有保障吗？甲方没有欠薪，但农民工却没收到甲方的付款，这种情况不考虑、不解决，怎么能叫“管得特别严”？层层转包和恶意破产如此普遍，怎么能叫“管的特别严”？只是形式上严，出了事可以用条文洗涤吧。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 怎么没有管，现在对农民工欠薪问题管的特别严，开工的时候总包就要给住建局报承诺书，承诺不欠薪，用工全部是实名制，工资放在专用账户里管理，与工程款不是一个账户，工资按月发放，住建局定期检查。
: 在强调一遍，本案中被欠钱的不是农民工，是包工头。
:
--
FROM 117.129.91.*
1、没要求为米兜底，要求的是通过社会管理避免类似问题。不应该吗？没办法吗？
2、凭什么农民工可以有人兜底，不是农民工就不该有人兜底？如果一个农民工努力成长为一个包工头，被人欠二百万就活该吗？他父母妻儿都没变，就因为个人努力奋斗，结果反而是欠债坐牢吗？
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 为什么要为米兜底？米是包工头，不是农民工。
:
:
--
FROM 117.129.91.*
那在哪儿体现，谁来解决？那些问题都解决了，还会出现赵某转移工程款欠薪的问题吗？社会管理不解决问题，最后积压到一个清欠律师这解决，解决不了让律师坐牢，这合适吗？律师坐牢，问题就解决了吗？
【 在 SankHeart 的大作中提到: 】
: 工程资质，违规分包转包，这些都是问题，但不是本案要解决的问题
: 有没有追究甲方及中间方的责任，也不能在本案的判决中体现
--
FROM 117.129.91.*
所以你所谓的效果，并不是解决工程欠款的问题，只是解决农民工没收到钱的现象。只要整个产业链末端的农民工收到了几万工资，其它环节的违法违规、资金去向不明、管理失职就都不用管了。农民工有钱回家过年，整个行业效果已经令人满意了。农民工提出问题就解决农民工，他们人多就让他们能收到钱。包工头提出问题就解决包工头，包工头就一个人赔钱坐牢也没办法，女律师更是软柿子。思路就是解决人，没打算承认问题，对吧？不解决问题功劳还很大，“管得很严，效果很好”，不鼓掌不行了。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 当然有效果了，本案中已有相关判决，当以农民工的名义进行虚假诉讼时，法院没有发现的时候，是判决粥店承担连带责任的，如果没有后面虚假诉讼的事情东窗事发，如果是真的欠农民工的钱，最终粥店是要承担这笔工资款的。
:
:
--
FROM 117.129.91.*
包工头自掏腰包赔了二百万，赚取什么剩余价值了？反倒是甲方付的款去向不明，那才是农名工的血汗钱，真正骗取这笔钱的人不需要追究吗？是坐牢的律师拿了这二百万吗？
你从十大就一直回避我的问题：为什么会出现这次欠款？为什么会出现层层转包？为什么包给没资质没资金没结算就坐牢的罪犯？甲方总包分包监管难道不需要有人负责吗？最后抓个律师，丢不丢人？
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 避免什么类似问题？避免包工头被拖欠工程款？
: 法院只能做到判欠钱的人还钱，不能做到替欠钱的人还钱。
: 农民工和包工头有本质的不同。农民工是付出劳动获得报酬，包工头是赚取农民工的剩余价值。
: ...................
--
FROM 117.129.91.*
米某是垫资，垫付的就是欠薪。你说不欠就不欠吗，那赵某弄没的二百万是啥？勤劳致富？黑白颠倒得让人怀疑二百万在你那一样。掩盖问题以后就可以继续捞钱了。
【 在 ptco 的大作中提到: 】
: 为什么总说欠薪？不要混淆视听。本案不存在欠薪问题。
:
--
FROM 117.129.91.*