- 主题:起早了，听我扯淡仿制药的是非吧
关于中成药集采入围贴，过中成药降价幅度和比例。
【 在 fixfox 的大作中提到: 】
: 现在绝对不会少
: 中药材都涨疯了
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FROM 114.254.3.*
那是要严肃执行生物一致性评价问题。本身没有执行好，违反规则，这也不是规则的锅。
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 我反复说了存在一次性评价的情况，毕局去年公开说的，解释一下，一次性评价就是检查那一次是一致的，后来就没有后来了。
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FROM 114.254.3.*
这跟需要保证产品质量有啥关系？
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 你可以搜新闻，二甲双胍那次集采价格出来以后，都在笑去投标的两个，得卖多久才能挣回两个人去上海的差旅费，更别提一次性评价了；最近国采的那个孤儿药，上新闻宣传的，当然企业有夸大成本的嫌疑，你算算他多少年能收回研发成本。
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FROM 221.216.116.*
这也没关系，思路是加强质检，卫字药物质量问题是犯罪性质。
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 实际情况远比你想得复杂，就告诉你一个事儿，以前很多药厂有一个部门，不做事就是一直在编记录。
: 之前我说的那个狠人就发现了，他真的看了整月的记录，说这个人一天不缺勤，拿她的考勤记录来。
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FROM 221.216.116.*
直接水剂也有啥晶型问题么？
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 晶型也是一种创新，只是国内保护的原因国内不值钱了，可以卖国外，拿到美国首仿是个爽事。极端的产品晶型专利比化合物长十几年。
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FROM 221.216.116.*
你才装傻，没人逼着你竞标。
【 在 butian 的大作中提到: 】
: 别装糊涂。你当牛马或当老板，总得挣点钱吧
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FROM 221.216.116.*
压缩成本又不违法，质量问题违法。不要混淆。竞标价活不下去也不是别人逼得，死了，其他药企来做就是了。
【 在 butian 的大作中提到: 】
: 竞标后要挣钱，只能压缩成本了，或者压缩质量
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FROM 221.216.116.*
本来医院就不想接这个摊子，不让收药品服务费，那是赔钱买卖，医药分开也是大势所趋。救命药天价才是人为制造悲剧，和成本无关，和你愿意能够花多少钱保命有关。
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 不是仅仅这么简单，你看我是最前端的，后面其实给我关系不大，而且我也快改行了，就是觉得这么做是不对的，长远对产业对民众都是有害的，这个一开始其实我都给家里说了，也就是几年前一开始的时候，经过这几年你可以看看几个基本数据。
: 因为我们肯定会挑品质，集采之后原研药退出医院，原来你可以公费的现在要自费，民众根本不在乎每天多十块钱吃药，所以原研药在国内的市场数据很好看；另一方面现在cro都去做中药了，这才搞笑，国内的仿制药开发大幅削减。
: 说个故事，集采前我们卖仿制药一个批文小几百万都卖不出去的时候一个中药注射剂一个亿，然后看看造成多少悲剧。
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FROM 221.216.116.*
根本不是肠溶片的东西比肠溶片……是不是溶解水前就部分水解，跟生物一致性有啥关系，反正溶于水了都要水解，吃了都要水解，最终效果没差别。连个阿司匹林都做不到一致性，太看不起原料药第一大国了，米蒂止疼药从东大黒市走私，泛滥了都。也不关注原研不原研了，质量咋地了……
【 在 xxfz 的大作中提到: 】
: 人大附中阿司匹林肠溶片实验其实确实说明了仿制药的差距，这个事情应该是很常规的问题，就是制剂过程中的各种因素影响，对于酚酯这种不稳定的基团，很容易在制剂的过程中少部分分解，导致水杨酸含量升高，老师这个实验方案就执行不下去了，加一个液相检测就定量清楚了。
: 制剂里面要考虑很多严重影响原料的因素，尤其是对晶型的影响，几年前一个朋友跟国内药厂老大打官司就是这个，自己的药品都没搞清楚，在存放的过程中转成了别的晶型，他持有晶型专利，如果是国外，他估计就这个就发一笔横财，国内就呵呵了。
: 很多年前做一个产品，很多厂家买我们的产品，也是因为错误的认知，常规性的药厂把原料纯度定成99%，结果都悲剧了，后来发现原研人家好像是93%，产品不稳定，生产过程，制剂过程都中在降解，降解产物也没关系，体内还要进一步降解。
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修改:lvarez FROM 221.216.116.*
FROM 221.216.116.*
不评价有效成分那评价什么？前面还有人说啥越纯越好也是错的。处分起疗效作用的不是所谓有效成分。你吃红烧肉是吃有效成分么？不知道抬什么杠呢。你怎么知道仿制药不做临床实验？去看看这种文章很多的。保证成分，保证质量，其他都是扯淡，毫无逻辑。原料药第一大国，生产水平有啥问题？米蒂通过黒市走私吃东大止痛片的时候咋不说啥原研药了？好笑。
【 在 GallopHsieh 的大作中提到: 】
: 生物一致性评价评的是主要成分的，但是药品里面的次要成份没去评价，可能会导致总体药效有很大偏差
: 比如红烧肉预制菜、五星级大厨做的红烧肉，单纯以蛋白质作为指标，我相信一定有办法能够使得预制菜与后者一致。但是这两者能一样吗？
: 仿制药 与 原研药的关系，跟预制菜 与 大厨现场烹饪菜 类似：原研药经过几期的临床，而仿制药只需经过一致性评价、甚至一次性评价
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