- 主题:中国女人的家庭地位，全世界最高吧
这跟家庭地位有啥关系？
谈恋爱不用花钱：说明她穷且不够爱他
结婚需要给彩礼：说明她穷且不够爱他
婚后上交工资卡：说明她穷且不够爱他
老了帮娃带娃可以领工资：说明她不仅穷而且不够爱娃
点评总结：典型的女人穷且不自知婚姻无爱
【 在 dragonfly112 的大作中提到: 】
: 谈恋爱不用花钱，结婚给彩礼，婚后上交工资卡，老了帮子女带娃还可以领工资
--
FROM 120.245.122.*
那都是为了借口而找的借口，人一生都会对自己缺乏的东西格外看重并且孜孜以求，上述一切行为表现的核心，左右不过是一个钱字罢了。
相关表现如果真的成为普遍意义上的标准配置，只能说明一点，那就是社会分配体系真的出了问题从而女人普遍意义上的挣不到钱，因为自己没有并且自己没有办法有，自然想有并且只能从别人那里攫取，同时再为这种想和取冠以各种冠冕堂皇的借口。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 被出轨没有补偿，离婚可能一无所有，带孩子可能拿不到或拿很少抚养费，再婚困难。你说的这一套都是对上述风险的防范。
--
FROM 120.245.122.*
你这逻辑不对啊，如果真的养别人的没有区别，女人背夫偷生怎么可能有生存危机？再说男的会买镜子是因为男的自己个没有，那是要饭吃不嫌凉的无奈罢了，相应自我安慰嗨一样的。就跟女的因为不想离婚就嗨不就是多个姐妹么打扑克牌还热闹点呢不是。他真的愿意买么？她真的愿意有么？
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 养别人儿子有啥损失，如果没发现不是和亲儿子一样吗？做试管买镜子库还要花钱呢。而女人被出轨会陷入真实的生存危机，可能失去住所、经济、家庭、孩子，更可怕的是失去重新来过的希望。
: 男人被几千年惯得特别歪，就是“你虽然失去了腿，但我没喝上咖啡”那种胡搅蛮缠。
--
FROM 120.245.122.*
你这不跟没说一样么，刘强东是靠卖家电挣钱的，他的钱就是卖家电挣来的，他顶天搞促销，而促销的终极目的还是为了提升销售实现挣钱。难不成结婚是为了挣钱？那就还是那句话了，这是典型的社会分配出了问题从而使得女人转而将婚姻看做了卖家电的。否则任何一个自己足够有的人也不会孜孜以求他人给自己更加多，同理只有缺爱家庭出来的孩子才会惧怕失去他人的爱。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 自己有钱并不是不管别人要钱的理由，刘强东也没说免费送我家电啊。女性有能力赚钱或已经有很多钱，不等于生育家务陪伴和青春价值就要免费送给别人，离婚时可以绝口不提。
: 男人几千年来就是用金钱羞耻、杏羞耻来PUA女人，让爱情中的女人和伟大的母亲都“无私奉献”，最好还在男人出轨后忍辱负重，把希望寄托在儿子身上，而不是当时就要求金钱补偿或者坐牢。女人千万不要为自己的需要和想法感到羞耻，男人像动物一样滥杏都不羞耻，女人要求等价交换为什么要羞耻。
: :
--
FROM 120.245.122.*
对，事实上只有处于社会分配最底层的女性才会婚恋全程始终处于攫取状态，她们由于缺乏原生资本会失去话语权，不得不沦为被他人选择的对象，相应自己只有说跟他行或者不行的资格，并没有资格说我想要的是他，从而不仅部分沦为物化中物的一方，而且由于自身能力不足会丧失自我保险能力，从而只能通过尽量侵占去为自己增加避免被抛弃的危险，也就是俗称的通过掌握男人的钱实现掌握男人的腿。
正常的男女关系是平起平坐，是我足以自保，是你足够尊重，是我俩公平公开话语权相同，俗称谁都不会欺负谁以及更重要的谁都欺负不了谁，这时候双方都并不需要通过掌控你的钱来达到不会被抛弃不会被背叛。
【 在 Joanna88 的大作中提到: 】
: 说的不是事实啊，谈恋爱大家都花钱的不存在女的一分不花，彩礼也是少数，结婚了交工资卡的也是少数，至少我老公不交的我也没这个要求，不过我们双方财务是透明的
: 发自「今日水木 on DCO-AL00」
--
FROM 120.245.122.*
所以难道重点不是找到一个尊重自己的男人么？你说的这一切无一不是择偶中需要择的那个环节，我们是要找到一个尊重女性生育感念老婆不容易愿意平等相处的男人去结婚啊，这跟全程单方面要男人的钱有什么关系？难道要了男人的钱，男人就会自动变成我说的那个疼顾老婆的男人了？还是说，你要表达这个世界上不存在这样的男的么，那更吓人了，不仅社会分配体制出了问题，这社会本身就出了问题了。。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 我是类比你的逻辑：并不是女人自己有钱就不需要讨论生育等价值。
: 虽然结婚的目的不是赚钱，但人的精力是有限的，用于减肥化妆烫头发挑衣服做美甲、用于研究孕产知识、用于产检孕吐坐月子吸奶带孩子讲故事做辅食上医院，用于研究购物家电美食卫生，就会耽误用于社会竞争赚钱的时间。如果这些价值不被承认，离婚时没有计价，就算是世界女首富，仍然是被欺负剥削得不到尊重。不能说我不缺钱就欢迎别人欺负我吧，有钱人被抢劫后不报警吗？
: :
--
FROM 120.245.122.*
我感觉不是，我觉得男女是一样的，性别本身不应当成为区别对待的判定标准，就如同我们不可以默认什么性别的人更加会忠于家庭从而限制甚至控制另一方，尤其如果站在社会规则层面来说更是如此。否则那是不是公司应当给予女性员工更高的工资？婚姻法是否应当赋予妻子更多的话语权？我们坐公交车是否应当让女人先上车？一家人吃饭是不是男人最后一个动筷子？我理解社会给予所有人公平和平等是前提，然后对于弱者有适当倾斜是照顾，这两个不可以倒过来顺序，否则就如同没有前者会出现恃强凌弱一样，后者同样会出现以弱凌强，而且后者本身根本也不可能单独存在，规则本身就存活于资本之下。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你又把个体选择和社会规则混为一谈了，总是这样。
: 个体如何选伴侣是私生活层面，现在讨论的是社会规则和社会权利问题。规则和个体的关系是，规则会引导和塑造个体行为，规则会保障个体选择的权利得到落实。
: 男权社会中，从正治到文化教育都在重复某些观念，比如女性就是不独立、要独立就应该一手赚钱、一手做家务带娃、一手练瑜伽化妆，否则男性出轨就是被迫的，女人要分更多钱就是物质、没能力。如果社会中100个声音里99个认同这些判断，那女人从哪儿能找到持不同想法的男人？人的思想是天上掉下来的吗？
: ...................
--
FROM 120.245.122.*
不是吧，我认为平等的意思是机会和话语权的平等，平等当然不是啥啥都一样，所以情感才同样重要，所以关注弱势群体才势在必行。
例如工作中同工同酬是机会平等，我们都坐在小窗子里面当门卫，那么我们的收入就是一样的，同理当我们写代码的时候，而不是大家都是保安但因为你是女的给你开两千或者三千而如果你是男的就给你开三千或者两千，写代码的同理，写一行代码给两毛钱是男的女的都一行两毛，总不能说因为有一个人他要生孩子所以他写一行代码要收四毛钱吧，更不能说让别人替他写半拉代码然后他自己收两毛钱。否则那照顾别人生孩子的人是不是也可以呢？否则那是不是照顾父母也可以呢？总不能说孩子比父母更加值得付出，更不能说照顾妈妈比照顾爸爸更加应当被肯定，否则那是不是生了闺女的应该比生了儿子的更加有待呢，毕竟生了闺女的人是为社会生出来了能生孩子的女性。一切人为区分的以性别论都只会加重性别本身的对立与不平等。
到了婚姻中，夫妻的话语权是平等的，婚后共同决定家庭事务携手养育子女积累家庭资本并共享相关成果就是平等，双方是互相都是你挣的每一块钱都有我的五毛，而绝不是只有你挣的一块钱有我的五毛而且后面我还要再多要两毛。生育子女是对家庭的付出，亲自生孩子的时候人同样收获了孩子，孩子天生与母亲有更多的骨血相连这种情感越老越会体会到，带孩子从来不是女性专利，有的家庭是男的带的多，与孩子相处更多的那个人必将收获更多的情感互动，当一方离婚带走孩子的时候另一方必定丧失了与孩子的相处，人不能只讲自己的牺牲而看不到他人的贡献和失去，那不客观。
最后，我不认为社会普遍共识是女的就该一力承担一切，至少我周围没有这样的丧偶式养娃，这些年我真心点评总结就一句话：真真是水木生奇葩，要说完美的老公和不能要的男人全都完美的集中在了家版的坑里，都看着跟有毛病一样的不是正常人。不知道是不是匿名灌水会使人本能极端思考问题进而表达，但很多话题真的是，太两头了从而挺令人叹为观止的。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 平等不是一样的意思，男女一样恰恰是最大的不平等。就像要求太阳和月亮都白天或者晚上升起，这不是平等，是神经。讨论问题也需要确定范畴，婚姻和家庭首先是合作生育的关系，那么男女的角色和付出就是不同的。就算在同一公司，门卫和码农也不可能做同样工作拿同样薪酬。再强调一遍，婚姻的核心是生育和养育孩子，而男女最大的不同就是在生育养育中分工不同。女性的付出和需要应该被看见、被承认，而不是类比成坐车吃饭工作这样没有明显性别差异的事，然后抹杀女性价值。男女一样就是男女平等，这是新钟国后为了经济建设而发表的国佳级谎言。平等永远是因为看到不同，而不是抹杀不同。
: :
--
FROM 120.245.122.*
所以这不就是又绕回来了么，目前的社会环境注定了那是一个物质财富尚未极大发达所以会延续淘汰制，淘汰制一定是公平会体现在机会上，而不是直接拉平结果。你不能无视任何个人能力差别的一味说结果公平，同工同酬的公司当然存在，相应自然不存在你说的那些情况，为什么不是全部的公司？因为在目前的社会财富状况下，职场和社会同样存在阶层划分，相对更加有能力的人通过竞争上位进入了被保护的更加好的公司内，然后强强循环使得阶层逐渐固化，表现为行业内差异，进而这种差异又使得淘汰制不可能消除。这种存在对不对，我不知道，但我认为必然存在。类似于一味要求提高社会福利是空中楼阁一样，不问现实基础的绝对同质化的结果可能会是谁都不干了。
家庭同理，婚姻法只能赋予离婚时候婚后共同财产层面上的话语权，婚姻法管不了人想出轨的心，那么不可避免需要人自己去做资本加持，那么请问，为什么人要找一个能力不足以匹配的男人结婚？怎么择偶要全凭对方善良么？怎么当对方不善良的时候就全凭社会来保护么？本身一个资本失衡的两性关系就是不健康的。又要靠对方自觉，又要社会加强保护，那自己是管着干什么，弱柳扶风干啥啥不行么。。
我不认为生孩子有多简单，甚至可以说很大程度上就是因为养孩子费劲我才不要费那劲，但是无论怎么说，自古都是说靠山山倒的唯有自身行才能行，我们呼吁社会加强对生育的认可以及婚姻中对女性的保护是应该的，但同时来自外界的社会法律道德层面上的约束都只能是一定程度上的，因为社会不可能让弱者居于上，而且就算想，社会财富水平也暂时做不到。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: “机会平等”不是一个口号，要能经受现实检验。比如“同工同酬”在多大意义上是平等的，需要满足什么条件，这是一个针对性别的概念吗？如果领导每次把容易干利润高的项目给亲信，不回款的给你，你认为这算同工同酬吗，你和亲信平等吗？如果女性因为孕产而不被录取某些高薪工作，或生了孩子打入冷板凳职位，这算同工同酬吗，算实现平等吗？是不是提出“同工同酬”这个原则之后，职场就实现了平等呢？
: 同样，家庭中什么叫机会平等，什么叫有话语权？女人生了两个孩子，没有收入或者月入五千，此时话语上要求男性不要出轨，男性也愿意听、承认出轨是不道德不负责的、也把工资的一半交给女人，这就实现了平等吗？一旦男人出轨、争夺孩子和家产，此时“机会平等”和“话语权”能保障女性的利益吗？不能的话，这是实质的平等，还是pua女性不计代价付出时画的大饼？
: vv主要是对孕产和养育的巨大付出和艰辛没有感性认识，不知道这是一个对女性来说风险极高的活动，男女的成本是数量级的差异，并不是男性积极参与育儿就能拉平的。所谓孩子本身对母亲就是回报，女人付出多孩子也更亲都是pua，本质就是任何事都可以说成回报，为母则刚，母亲伟大，给你过节，为你写歌，唯独不肯在离婚时多分钱。男人鸡贼得很。
--
FROM 120.245.122.*
因为强者不需要过多的外界保护。
至于那个婚姻法，婚姻法有保护的，婚姻本身是均贫富，体现在你挣一块我挣两块那么有朝一日咱俩离婚了，我们的打底线是一人一块五，这本身就是对弱者的保护，无关男女，有的家庭是女的挣两块男的挣一块。
出轨等过错同理，婚姻法有大约百分之十到十五的罚则是给过错方留着的，只不过有人可能觉得不够，以及客观上来说过错涉及到取证难度的问题，但这不是法条能解决的。顺便，出轨不是男性的专利，每一个出轨的男性的背后，都有百分之五十概率是一个已婚女性，这个时候，对方的老公做为男性也是受害者，所以出轨的相关规定同样无关性别。
离婚没有对生育的补偿是因为孩子是夫妻双方的，如果一旦生孩子本身出现了补偿，那么是不是生育就可以被定价，这是不可能的，即使在商业生子合法的国家，也不可能出现这种结果。
抚养费是与社会收入水平挂钩的，现行抚养费水平就是社会平均可支配能力，不够的话自己去思考为什么。
最后，以上跟男女没啥关系，我眼里的婚姻没有男女区别，只有夫妻一体，我不认为生育需要补偿，因为孩子是自己的，要不然就别生了。
【 在 babyUnicorn 的大作中提到: 】
: 你为什么总默认女性是弱者，然后把女性争取权利等同于对弱者的保护？强者就不能争取权利吗，或者说强者难道不是因为争取到权利才变强的吗？
: 什么叫要求对方善良、要求社会保护，自己什么都不干？你为什么不这么对男人说呢？法律现在明明是偏袒男性，舆论明明是在苛责女性，男人为什么不自信自强放弃这些权谋，在婚姻中靠自己保护自己呢？
: 婚姻法对出轨没有惩罚，离婚分家产没有对女性生育的补偿，抚养费标准不足以支撑孩子原有的生活水平，这些就是对女性的威胁恐吓，迫使女性为了生存为了孩子忍受男性的伤害。话语权体现在哪里？婚姻法管不了出轨的心，也管不了出轨的钱吗？为什么不管？
: ...................
--
FROM 120.245.122.*