假设有一天国家会给每个人分一套房子、每个月发基础生活费比如一万，那么男女谁会更离不开对方
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是这样。所以要建立新秩序，就要像尼采说的重估一切价值，把一些观念和词语的意思搞准确，而不是默认传统观念就是事实判断。

【 在 xinxinma227 的大作中提到: 】
: 男权社会希望女性都是男性的附属品而有意宣传的
: :所以通常说女性依赖性强、把独立女性作为榜样是个伪命题。事实是男性和女性依赖的方面不同而已，男性并不比女性更独立、更不怕分
: - 来自 水木社区APP v3.5.7
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你这是意识层面，女人年轻时喜欢腻歪、黏人，实际上是潜意识为生育做准备。如果怀孕能及时被照顾，看住雄性不离开视线避免在外面絮窝，避免挺着大肚子分娩时要人没人要钱没钱，幼崽因为照顾不当而死亡。这方面鸟类比男人强，很少雄鸟孵化期遛走的，因为雌鸟要吃饭肯定会放弃鸟蛋。但人类男性赌准女性不会放弃育儿，所以放心大胆孕期婴幼儿期出轨离婚。如果每个女人都一定会在孤立状态放弃育儿，就赢了。

【 在 Joanna88 的大作中提到: 】
: 通透，不过我年轻时候的依赖性跟生育压力倒没关系，就是两个人一起腻腻歪歪开心有人陪伴有人照顾就不太适应一个人
: 发自「今日水木 on DCO-AL00」
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这是博弈。如果女人处于孤立一定会放弃育儿，就像雌鸟那样，现实结果就是绝大多数男性不会让女性处于孤立，得到最好的结果。否则你不放弃育儿、对方放弃，结果可能是女性和孩子一起痛苦。男性自以为胜利，实际却是排列组合中最差的结果：不健康的孩子不如死孩子。法律为什么规定不允许弃养，但允许孕期出轨不受惩罚？因为是为了约束女性。

【 在 Joanna88 的大作中提到: 】
: 放弃育儿女人也输，怀孕生育成本比鸟下蛋高多了
: 发自「今日水木 on DCO-AL00」
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1、不可能大多数人不生育，否则物种就灭绝了，啥也不用讨论了。如果假定大多数人会生育，那么女性的困境就必须得到承认和重视。

2、生育不仅是一种负担，同时也是一种权利和利益，这是并存而不矛盾的。就像人有劳动的需要不等于劳动不能要工资、不等于愿意加班。对于女性，创造生命，对于个体来讲是神奇的体验，也是实现自我价值的一部分，对于群体，是物种延续的必要条件，也是人类文明发展的希望所在。所以每一个女性都会面临生育的收益和风险之间的权衡。对于如此严肃的重大决策，社会本应对女性进行指导，创造条件帮助其做出最佳决策，而不是像现实中的男权社会一样，通过威逼利诱迫使女性生育。捏造大龄女、老出女、孤独终老、离异女等侮辱性词汇来恐吓女性依附婚姻家庭生存，这不仅不利于社会发展，而且简直是心理变态。

【 在 vv 的大作中提到: 】
: 那不是假设前提么，说的是国家管吃管住管花销啊。那么普遍意义上的要孩子干啥？排遣寂寞？献爱心？为社会贡献打工接班人？前两个不需要孩子，后一个国家都不用他打工了国家还会需要他的孩子打工么。那一定会是生育与人无关。
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