- 主题:如果不考虑钱，女性和男性谁更不独立
波伏娃自己都被萨特pua得生不如死，搞开放婚姻耗尽青春，老了又后悔。
【 在 kingarthur 的大作中提到: 】
: 女人很难摆脱第二性。尤其是中国的女性，从小就被物化，会明码标价自己的精神付出或劳动付出。
: 我只见过一个真正独立的女性，她是波伏娃的粉丝，一直按照自己的想法生活，从不攀附或依靠男人，不要求老公买房买车送礼物，不强迫老公遵从她的想法，从来没有要拴住男人的想法，老公也未曾离开她。
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男人离不开女人，但不是离不开给他生了孩子的那个女人。很多孕期出轨的，实际上对生育养育质量造成很大伤害。这种对后代不负责任的行为，实际上造就了大量变态的人类，给社会带来苦难。比如扬子在再见爱人里说他自己小时候很少见到爸爸，所以他的孩子见不到他也能长得很好，黄圣依也应该不管孩子而和他一起昼夜颠倒。虽然节目可能是剧本，但故事在现实里不罕见。动物其实比人类更能顺其自然地养育后代，所以变态比人少。
【 在 Lyshelle 的大作中提到: 】
: 这就是生命的精妙之处
: 它设计之初，就是让男人离不开女人，女人只要生活压力没有大到影响生存，她就不会放弃育儿
: 为了不放弃育儿，她会加大对男性的索取
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本能和价值也不矛盾。人活着是本能，能说活着没啥价值吗？如果承认每个生命都很宝贵，自然就应该承认孕育生命是宝贵的活动，并不因为很多人都生孩子而降低个体孕育的神圣性。所以女性的生育价值是不证自明的，就像iPhone有价值，乔布斯肯定更有价值。
vv和再见爱人里的黄圣依很像，自以为不吵架是体面，其实是被男人PUA放弃自己的权利。男人最喜欢这种女人，吃亏还以为占便宜，弱势还以为强势，失去的还以为不屑。就像被贼偷了钱，安慰自己说反正我也花不完，贼肯定比我穷才盗窃，不用和他计较。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 首先呢，这个讨论的前提确实不存在，因为国家不可能管吃管住管后勤，那样显然就进入布尔什维克时代了，我们现在并不可能，如果单纯从学说上看，我理解到了那一天已经没有所谓独立的概念了，就所谓劳动成为自发性的需要。
: 然后仅就生娃来说，扯价值不价值的更多的是人为赋予，生娃就是本能，我绝不相信有人生娃是为了创造生命体验神奇实现自我价值延续人类文明，那实在是太那啥了。如果一定要说出来理由，那么个性化的理由与人有关，例如我爱你我想有一个和你生的孩子是情感升华，例如别人都生我也想要一个是随大流的想法，例如我费劲巴拉劳碌半生攒得万贯家财必须要有人承继是实实在在的内心独白，例如我害怕孤单的死去所以至少要有个能给接送骨灰盒的更是一句实话，例如我得给我的夫家留个后啊不然人就不要我了也有客观存在，等等等等，大多数人的孩子就是给自己生的，扯不到国家社会层面。
: 至于啥啥大龄女单亲妈妈之类相关话题是不是不利于社会发展，你想多了，为什么很少有这个群体的女性主动攻击男的，因为她们根本就不屑于那么做，人的视线不会向下扫视进而辩驳，所以一切大声叫的狗都是抬着头冲着斜上方叫，那么在主动diss女性的人与淡定不吱声的女人而言，到底是谁要啥没啥是谁知道。而如果一个人由于类似声音而仓促婚姻或者在家庭里无底线隐忍退让，一句话，那是因为她自己弱，而不是因为社会上有人说女人离了男人会活不下去。
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狮子咬死小狮子的也是少数，而且事出有因。人类无缘无故打孩子，自己在外面受了气回家打孩子，因为孩子成绩不理想打孩子的不是随处可见？男人出去花天酒地，家里如果没女人孩子就会饿死，不是随处可见？有了新欢新孩子，旧孩子老死不相往来，英达那种，不是随处可见？和抢食吃才咬死的狮子比，人类会惩罚并没犯错的孩子，难道不更变态？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 变态比人多
: 看视频，狮王进食，有个小狮子也去吃，居然被咬死了
: 人不至于吧，谁会因为孩子多吃就把他灭了
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可实际上你家是女儿给母亲养老，儿子成家立业，不是吗？为什么不是儿子单身照顾老母亲，女儿自由自在过自己的生活呢？听其言不如观其行。我舅舅离婚单身的情况下，姥姥姥爷仍然是小姨照顾，导致小姨终身未婚。我姥姥口头说男女平等，她小时候就认为自己读书比弟弟好，家里重男轻女让她辍学很不公平，但到自己还是宁肯拖累女儿不愿影响儿子。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 你说啥？那一定是你的错觉。。我娘不是这么教育我哥的，她从未指望享孩子的福甚至光耀不光耀的那叫只要你好才最重要，她自己都不干保姆她怎么可能会让儿子找个保姆型儿媳妇，那生个孩子得多笨。。
: 我的女同学们的妈妈也普遍不是那么教育她们的，否则她们打小念书考大学的难道是为了去婆家洗碗么？考的上大学的人会担心因为不会做家务嫁不出去？想的太多了，家务这个东西只有懒的没有笨的。。
: 至于为什么女人征婚爱贴美食图，因为女人天生对于美有更加敏锐的触觉以及关注细节追求完美，所以愿意贴图的女人当然比男人多，另外她们如果会绣双面绣，那一定会贴双面绣而不会贴烤饼干，毕竟烤饼干有毛线难度呢对不对，远不如双面绣更加完美。。。
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个体选择凑合是一码事，群体宏观特征是另一回事。你不爱做饭深究也会有成因，不是无缘无故。但男人普遍不会照顾自己就是社会问题，不是生物问题，也不是个体问题。
【 在 KEILLY 的大作中提到: 】
: 说到凑活，你绝对了。我就是个凑活的女人。
: 我7岁就开始煮饭了（米饭），到现在水平仍一般，原因就是懒。为了不收拾厨房，我就没有为自己炒过菜。高压锅、微波炉，凑和着过吧。
: 衣服也是同样凑活，穿一身童装（for kids），原因是童装袖子大、能塞进去的衣服多。
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人可以不考虑钱，原始社会也没有钱，动物也没有钱，gczy也没有钱。但不能不考虑生理需求和家务能力，因为这些是活着的必要条件。可见男人更不独立，或者说钟国当代社会的男人因为缺教育而变得难以独立。
【 在 ocnp 的大作中提到: 】
: 同理问:如果不考虑生理需求不考虑家务能力...女性和男性谁更不独立?...
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丧偶式育儿，离婚抛弃孩子不管，留守儿童，这和弄死有区别吗？没死是因为别人在管，如果别人也不管不就死了吗？
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 至少没弄死
: 文明多了
: 看过一个BT 的爹，每个孩子分一块肉，剩下都是他的，孩子去夹他就打，那也不是灭了
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好吧，男人只要比畜生强就满意了。
【 在 defeatyou 的大作中提到: 】
: 比直接灭 还是文明多了
: 就看以前奇葩遗弃女儿，是扔在铁轨上
: 正常人不会这么干，至少允许别人收养
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既然如此，就把婚姻法改了吧，出轨坐牢，离婚每个孩子补偿女方一百万。PUA的获益者当然不承认PUA，不为尧存，就为女人改一下应该没问题吧。
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: 首先，你假设的前提不存在。
: 第二，你假设的前提下，男性更需要对方，不代表现在的情况下，男性更需要对方。
: 中国多数家庭还是比较传统的男主外、女主内的模式。即使事实上这种模式在崩塌，但整体上男性的收入较高、承担家务较少的情况还没有得到完全的改变。所以在目前的情况下，离婚后女性可能生活会困难一些，也是实情。而男方需要性、需要有人帮着做家务，可以通过经济上的优势来解决。
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