- 主题:如果不考虑钱,女性和男性谁更不独立
女性一旦怀孕,就已经付出很高成本了,不可能孩子出生后再权衡利弊,不管孩子去挣钱。而男人如果没人告诉他有了孩子,对他来说就算孩子长到二十岁,也和没有一样。关于孩子的博弈,女性一开始就是输家,所以必须通过法律来维护公平。
很多人在讨论生育养育时,仿佛孩子是从商店买来的,然后男女坐下,对着孩子讨论如何分工。事实上孩子从受精卵开始,女性已经在付出了,第一关就是宫外孕可能没命。这些风险、成本、付出和价值需要被承认,需要男人在婚内对等付出,离婚时用金钱补偿。而不是选什么性价比,女性根本没有选择。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 那是,人对于不愿意做的事情就会冠以我不会、我不合适、我不行等等,男的不愿意干家务尤其照顾小娃娃的衣食住行确实比较常见,主要是这东西得弄成一个整体说,你织毛衣我缠毛线球的那种大家是一伙儿的是一块织毛衣。不然那就一定是双方只会站在性价比立场上做个体化功利性选择,比如虽然照顾小朋友可以收获情感互动,但是潜心事业会收获极好的社会资源,孰轻孰重之下很多人可能会想选后者,那么如果俩人都想选后者,势必要么俩人散伙要么一人牺牲,这种对立是割裂性的,过日子不能割。当然现在的婚姻确实有点脆弱,脆弱的婚姻容易功利导向,那么到底是哪里出了问题就不好说了。
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我妈考上大学就不和姥姥住了,小姨工人一直住在家里,缺乏对抗原生家庭影响的支持系统。我一个舅舅初中下乡,也是较早结婚,白头偕老。另一个舅舅工人,一直住在家里,三十多结婚,四十多离异,孤独死。环境造就人。
【 在 yiran2000 的大作中提到: 】
: 那你妈不是结婚了,她为啥没像你姨那样为了老娘不结婚呢
: 我觉得这些是个人选择,她没结婚最主要的原因是她自己排斥婚姻。恨嫁的没有嫁不掉的。
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你一边说承认女性生孩子成本高,一边反对100万补偿,意思是你心目中的价码远低于这个数字呗?那是多少,10万?代运不管带孩子还要100呢。贬低女性生育价值的都是ds穷鬼,富人不可能认为生孩子连100万都不值。我说这个数是因为法律需要有可行性,再多现实中无法执行。实际上如果孩子10岁离婚,女人拿1000万都是吃亏的,人生能重来吗?
【 在 colorfulrock 的大作中提到: 】
: 结婚前或者生小孩前善于伪装很正常,男人被蒙骗了也很正常。
: 生孩子,男性和女性都有成本,不否认女性的成本更高。也同意析产计价。在法律范围内算呗。谁带小孩另一方给抚养费呗。
: 这种也不管孩子以后跟谁,张口生了一个孩子,就要给女方100万的奇葩论调,就拉倒吧。
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意识上是为她好,因为当时的情况能选择的男人都是有明显缺陷的,比如离异带孩子,或者自身年纪大还穷,或者有点残疾的。年近四十的女工人,选择余地确实不大。家人认为去伺候这些歪瓜裂枣,不如和老母亲一起生活,哥哥姐姐还能给她兜底。如果结婚后受苦,哥哥姐姐的付出也便宜了外人,不值得。但我当时就认为这些都是胡扯,大家真正的动机就是小姨照顾父母,其它人就不用为难了。就是说,PUA想找理由永远都有,表面上看起来也合情合理,甚至还觉得自己道德高尚,但本质就是自私的。蒙蔽性很强,而且很普遍。包括现在年轻的父母对孩子也有类似的动机。
【 在 ocnp 的大作中提到: 】
: 你姨的兄弟姐妹和妈妈挺坏的..不鼓励她结婚就罢了..反而鼓吹不结婚也挺好真是缺德...
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你娘和你哥提示过你吗,鼓励过你成家吗?
如果你娘都没和你讨论过为什么不去哥哥家养老,感觉也是回避型人格,不太可能直面你的婚恋问题。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 那我觉得你姥姥家是做的不太好,岁数不大的时候,结婚这个事情家里人尤其父母应当还是鼓励为主,岁数实在大了以及孩子实在不愿意的那就是孩子自己不愿意。主要是子女经验不足以承托人生的时候,父母有责任提示风险,得告诉人家你要是跟别人不一样那可就真不一样了,不能自己个先自我安慰上了。另外门对门是现实的,不现实的倒是可能是钱,比如我娘那个同学他们选的是阳台可以打通式隔壁,从隔壁客厅推开门就进了这边的卧室了,实话实说除了少数母女,很少有人真能一直睡在父母身侧,同住的多数也是两间屋,等真到了由于不能自理而必须搬张床睡在眼前的,那基本也快到日子了,感觉没听说数年如一日睡在不能自理的父母身边小床上的,这样的人会有护工,也需要护工。
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不是心硬的问题,我姨完全认同了家人的观念,真心认为只有家人是对她好,男人可能是利用她,还可能会害她。直到现在,她还跟我说小心不要激怒我老公,我俩如果独处一室,我力量小,男人真生气可能会掐死我。所以我姨完全被洗脑扭曲了对世界的认知,无法察觉善意表面下的自私,也就不可能考虑反抗。
【 在 yiran2000 的大作中提到: 】
: 还有就是心不够硬
: 按传统女生不用养老,她又是最小的闺女,啥都不管完全没有道德压力,一走了之,大姐和哥哥就不能不管了
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要想找对象,自己住很重要。无伦上学上班住宿舍,还是工作后和家人朋友住一起,都会在动物本能层面阻碍择偶的动力。孤独才会找伴,已经有伴了就有理由退缩。
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 那可能是因为一直没有真正独立生活所以心理上会依赖家人?我认为有过外出上学和工作经历的人不至于无法对抗家庭影响,他们的三观很大程度上是被学校和社会塑造的,反而可能会和原生家庭出现对立,比如有人发现原来父母说的是错的。。
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娃是礼物,还什么。男人想要娃,付出了镜子,值四千。女人也想要娃,付出了代运,市场价100万,喂奶养育教育陪伴另算。有问题吗?
【 在 ocnp 的大作中提到: 】
: 女性如果以自己付出多为标准来等价金钱就没意思了..那是再多也不够的..
: 非得扯皮..冤有头债有主..你付出的让你娃还啊..男的又没得利..
: 他还可以说你用了他的细胞你要付钱..他的付出让你有后了..不至于孤独终老没人埋..
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“咱们”缺不缺人不影响一对夫妻缺孩子,内部析产应该补偿女方。男人不能以国家不缺人为由,要求和女性平分财产,不承认生孩子的价值吧?还要脸吗。
女人生孩子第一个理由和男人生孩子一样,可以出于任何个人人生的目的。但不同的理由是,女性能够创造生命是一种天赋,就像全红婵如果不跳水,难道不可惜,难道不是耽误自己?
【 在 vv 的大作中提到: 】
: 这个东西我觉得还是社会资源范畴,就我说的那个咱们一直不咋缺人,那么生育价值不会出现碾压式保护。
: 顺便我一直觉得,那为什么一定要生呢?比如女人生孩子究竟是为了啥。。
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年轻时眼光高,后来总不成又自卑,反正现象有很多,但我认为本质都是不信任婚姻,姥姥骨子里也不认为女儿结婚是好事。老人遗产也没多少,温饱的程度。我们这一辈,我在外地小姨不肯来,其它一个不肯管,另一个自己离婚带娃住娘家自顾不暇。
总之,人活一世要自己清醒,自己打算,其它人立场都是不同的。我妈他们这些人,在社会上算非常善良的好人,有口皆碑,绝不占别人便宜,对工作对朋友无私奉献,但仍然可能害了我姨。但只有我这么认为,当时周围人都觉得哥哥姐姐对小姨和老人很好很负责,因为给了不少钱,也出了不少力。只有我一个人认为坑死人,也只有我看到了结局。
【 在 ocnp 的大作中提到: 】
: 四十之前没给张罗么?..
: 哥哥姐姐要能安排子女帮忙养老还差不多..以后遗产分一分...就怕到时候又推诿..人死了以后又抢遗产...
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