老马提出的是一种实现目标的构想，但不是唯一方法，也未必是成熟的方法。牛马的困境就是没有生产资料，生产成果又被播靴。任何能让每个人平等拥有天然资源和机会，并且合理占有自己劳动成果的方案，都可以解决问题。而且方案肯定不是唯一的。

【 在 ZXCVBNMlkj 的大作中提到: 】
: 每天牛马的说辞满天飞，那到底什么样的生活，就不算是牛马了？
: GCZY社会？
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FROM 223.72.41.*

分房子是平均主意，平均可不是平等。平均可以说是令人绝望的不平等。
况且分房子也不平均，各种所谓大院儿、将军楼、干部休养所，普通人门都进不去。白宫还让参观呢。

【 在 bibobelle 的大作中提到: 】
: 没去过
: 听说他们那里分房子，公费医疗都有
: 感觉比较符合你的要求
: ...................
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FROM 223.72.41.*

是不是从来没有的事就是不可能的？
为什么如果可能，几千年总会有过一段？
会不会正因为几千年来通过思想控制，让大多数人坚信不可能平等，然后主动放弃提出要求？
美丽新世界就是如此，统治者人数极少，靠婴儿期放录音让社会自觉维护统治。

【 在 bibobelle 的大作中提到: 】
: 平等自古以来就没实现过吧
: 要是生产力不够发达也能平等的话，几千年总会有实现过的一段时间吧
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FROM 223.72.41.*

先不说生产力决定生产关系对不对，生产力和生产关系根本不影响平等的实现。社会关系又不仅限于生产关系，郑智学和经济学不是等价的。比如，经济领域可以是zbzy，但每个公民出生就能分到基本生活资料，或者所谓基本工资，这样每个人不受雇佣也可以活下去，就有本钱在思想领域反对zbzy。这种生存层面的平等、思想领域的平等，和经济生产中的不平等并不冲突。

其次，平等的生产关系也不需要以生产力进步为前提。所谓原始工铲社会，就是极低生产力下的平等。事实上，平等的分配，多劳多得，而不是多劳多被播靴，才能最大限度促进生产力的发展。

第三，生产力决定生产关系不符合现实。东西德、南北韩，分裂之前是一样的生产力，为什么一夜之间变成不同的生产关系？老马说物质极大丰富、人们自觉劳动，才能实现平等与自由。这是基于他看到很多人饥寒交迫，认为当时的社会财富不够维持每个人有尊严地生活，所以播靴是必然的你死我活的生存竞争。但实际上马的时代物质也是足够的，是因为富人的贪婪和浪费，才让大多数人生活艰难。更不用说工业发达的现在，早就满足了马所谓“物质极大丰富”。

平等是一种价值观，实现平等只需要一个条件，就是群体的意愿。就像家庭内部，穷人可以一碗粥全家分着喝，照顾老弱，富豪家族也可以为了股份地产彼此陷害。

【 在 bibobelle 的大作中提到: 】
: 确实真理都是相对的
: 到现在并没有比生产力决定生产关系更接近真相的真理
: 你要是能提出来一个更先进的理论，说不定就可以有人实践了
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FROM 223.104.41.*

平等本身就是一种需求，而不是满足其他需求的手段。假设你的孩子通过高考成为了协和的医生，满足了你家的需求，那为什么看到0+4还会愤怒？因为这让你感到不平等。你们都是协和的医生，已经很平均了，为什么该还感到不平等？因为你们的机会不一样。所以平等本身就是独立于其他需求的一种重要需求。

按需分配并不是平等，只是把劳动和物质分离的分配模式。我个人主张无条件满足每个人基础生活需求。因为机器生产已经可以供应全人类，而技术是人类共享的。但对于更高层次的需求，应该作为劳动报酬，这样不同人的才华和努力才有不同回报，才是事实的平等。

政策也不应该追求每个人都满意，而应该追求合理。满意是主观的，是可以被引导的，合理是客观的，是符合发展规律的。

【 在 bibobelle 的大作中提到: 】
: 事实如此，你说一说怎样做能让所有人都满意？
: 我觉得其实还是按需分配能解决这个问题
: 每个人的需求都满足了，他就不会觉得不平等
: ...................
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FROM 223.72.41.*