- 主题:原研药就是专利保护下的垄断,贵是因为垄断
对啊,没钱不就是应该等死么?你又要剥削谁的财富来治你的病呢?
合着你穷你有理是吧?既要又要还不出钱?就这么鸡贼吗?
【 在 larryxin 的大作中提到: 】
: 买不起高价药的穷人没资格活?
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目前我了解的99%的仿制药都比原研药差很多,花了钱搞研发的,药物质量就是不一样
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 仿制品不一定比原研差:
: 1. 柯达是数码相机的专利拥有者。尼康、佳能等等都是仿制者。谁的质量好?
: 2.segway是自平衡车的专利拥有者,刚出来时,一台卖八万。现在的小米什么的自平衡车都是仿制者。segway还有吗?
: ...................
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所以我只能说99%
我接触过大量的抗癌药物,无论是pd-1还是靶向,国产仿制药都是垃圾,毒副作用高,疗效还差,最关键有些鸡贼卖得比进口原研还贵,
更甚的是少数无良医生为了科研、回扣,极力推荐病人参加各种试验组用国产仿制药,病人还千恩万谢,不是少花钱的问题,而是耽误治疗的问题,老老实实用进口原研,按照指南的方案不好吗
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 这个不对
: 比如双乙酰吗啡是拜耳发明的,现在世界上的双乙酰吗啡都是仿制的
: 如果仿制的双乙酰吗啡都质量不行,那世界上还要禁毒局干啥?
: ...................
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就说双盲吧,国产 CXO的数据造假已经不能再看了
更别说病人自己偷偷吃靶向药
更别说药厂修改数据
举例那个高仿的依沃西号称优于进口的k药,但实际上依沃西是pd-1加靶向的双抗,理论疗效当然好于k药的单抗,但依沃西用了两个药,毒副作用也上去了,于是他家很骚的把两个药的用量都减掉一点,不死人就行,然后号称疗效更佳,丝毫不提病人耐受期和耐受度大幅缩减的问题
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 你做过对照组的双盲测试来证明你的观点了吗?
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: 还是“我觉着”?
: ...................
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兄弟,我连具体例子都举出来了,你非看不见
我就在这里立个桩子,
全球药王,帕博利珠单抗,也叫K药的,你找找国产这么多pd-1仿制药,替雷、卡瑞、信迪力这都算好一点的,还不说菲诺利这些纯骗的,有一个算一个,无论是OS还是PFS,没有一个疗效超过K药的,然后一帮国内无良的内科主任,暗搓搓的拿掺假的数据搞些所谓的“共识”,然后申请进医保骗钱。
不肯老老实实拿着NCCN给人治病,非要说中国人的癌症长得和老外不一样,搞出个CACA来骗钱,结果就是上下捞饱了,然后病人的生命长度和质量大幅下降、花钱大幅上升
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 兄弟,你既然有这条件自己搞一个统计
: 手下有多少病人,都是什么病症,原始肿瘤大小多大,经过一段治疗后,肿瘤多大。死亡率多大
: 然后把国产药和进品药分组对比
: ...................
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兄弟,我连具体例子都举出来了,你非看不见
我就在这里立个桩子,
全球药王,帕博利珠单抗,也叫K药的,你找找国产这么多pd-1仿制药,替雷、卡瑞、信迪力这都算好一点的,还不说菲诺利这些纯骗的,有一个算一个,无论是OS还是PFS,没有一个疗效超过K药的,然后一帮国内无良的内科主任,暗搓搓的拿掺假的数据搞些所谓的“共识”,然后申请进医保骗钱。
不肯老老实实拿着NCCN给人治病,非要说中国人的癌症长得和老外不一样,搞出个CACA来骗钱,结果就是上下捞饱了,然后病人的生命长度和质量大幅下降、花钱大幅上升
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 兄弟,你既然有这条件自己搞一个统计
: 手下有多少病人,都是什么病症,原始肿瘤大小多大,经过一段治疗后,肿瘤多大。死亡率多大
: 然后把国产药和进品药分组对比
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FROM 117.186.22.*
癌症的免疫用药,是不能用一个以后再用一个的,连试验都是单臂的,k药的试验数据以前是遥遥领先,官方宣称os增加18.1个月,配伍紫杉醇能再增加一些,nccn里面搭配仑伐替尼,能继续大幅延长寿命,不过最近几年国产仿制的数据也在快速逼近,但试验数据造假严重,典型的就是伊沃西号称能超过k药的,os能有22个月,但数据完全不可信,而且伊沃西是个双抗啊,毒副作用和耐受都不是一回事,居然价格还敢大幅高于k药,真是逮着中国人使劲坑
拿吃的靶向药来说,
肝癌有个靶向药叫仑伐替尼,日本的乐卫玛,临床数据是中位耐药期9.3个月,一个60kg的人每月差不多要吃6000块。国产的仿制品价格从一个月110块到3600块的都有,但是最好的南京正大天晴的泽万欣也不敢说他家中位有多长,临床有医生发报告是7个月,省40%,多两个多月的命,少点毒副作用,病人看着办吧,至于那种卖55块一盒出来骗钱的,吃下去就连安慰剂都不如
【 在 liangjiahe 的大作中提到: 】
: 我让你拿数据,你却还在说你的“结论”
: 数据举例:1.同一个病人,在病人不知道其用了什么药的情况下,用了三个K药,又用了三个月替雷,对比症状有何更改。
: 2. 两组病人,对比。
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FROM 183.192.19.*
这么说吧,国内CXO试验数据造假已非常离谱了
举个例子,癌症有个终极治疗手段叫做tils的,费用接近300万一次,海外有现成的标准疗法,也有注册的药物,临床痊愈率大概25%,然后国内几个医院为了也上这个,也开始开展实验组,北京协和去年公布了他家的数据,临床痊愈率居然达到51%,我都惊了,就问了嘴他家的合作商,一家亦庄的生物医药公司,原来他们有几个办法,一个是大比例招收组织疏松tils容易浸润的肝胆肠胃癌类症,压低其他收人比例;二是收人入组倾向于多收身强体壮没有大幅扩散哪怕扩散也只收寡转移的病人,一治就容易好;三是治疗过程中,评估预后不好的,就找各种理由把人踢出实验组;几招下来,数据自然好到爆
我就算不了解海外企业,难道还不了解中国公司吗?
【 在 backcn 的大作中提到: 】
: 你说不可信就不可信啊,人家国际多中心的数据显示一致性非常高
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FROM 117.186.22.*