- 主题:咱们集成电路不行,就是总想把原理一次性搞定
而事实上,集成电路每次遇到发展极限,就必须重建制造体系。而新的制造体系,其子系统是高度互锁的,其整体方案是晦暗不明的,其整体原理是难以确定的。
总想套用传统制造体系的方法论,先确定整体方案,然后分解方案、部署任务,最后实现稳定量产。
但既没法提出整体方案,子系统边界又无法确定,现有的器件和组件构想能不能解决遭遇的瓶颈问题,都是未知的。
套用已知的确定性方案,解决未知的瓶颈问题,根本就是守株待兔、刻舟求剑。。
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修改:phoenixhills FROM 218.249.201.*
FROM 218.249.201.*
和传统高端制造业也没啥区别,就是顶层设计规划,分解各阻塞点逐步攻克,在大规模生产中迭代改进良率;
这个路径有明白人梁孟松,张汝京搞顶层设计,今年已经解决了批量制造良率问题,实现了规模化。后面就进入良心生态的康庄大道了, 别人3年一代,我们2年一代小步快跑,5年左右就追上了。你不懂就别瞎操心了。
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 而事实上,集成电路每次遇到发展极限,就必须重建制造体系。而新的制造体系,其子系统是高度互锁的,其整体方案是晦暗不明的,其整体原理是难以确定的。
: 总想套用传统制造体系的方法论,先确定整体方案,然后分解方案、部署任务,最后实现稳定量产。
: 但既没法提出整体方案,子系统边界又无法确定,现有的器件和组件构想能不能解决遭遇的瓶颈问题,都是未知的。
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FROM 1.94.162.*
梁孟松也是继承美国SRC攻坚成果。集成电路高速演化,哪有时间像传统产业那样慢慢把不确定性沉淀为确定性啊。梁孟松只懂finfet,gaa和cfet怎么办,你误国
【 在 BruceWang 的大作中提到: 】
: 和传统高端制造业也没啥区别,就是顶层设计规划,分解各阻塞点逐步攻克,在大规模生产中迭代改进良率;
: 这个路径有明白人梁孟松,张汝京搞顶层设计,今年已经解决了批量制造良率问题,实现了规模化。后面就进入良心生态的康庄大道了, 别人3年一代,我们2年一代小步快跑,5年左右就追上了。你不懂就别瞎操心了。
: 【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: : 而事实上,集成电路每次遇到发展极限,就必须重建制造体系。而新的制造体系,其子系统是高度互锁的,其整体方案是晦暗不明的,其整体原理是难以确定的。
: : 总想套用传统制造体系的方法论,先确定整体方案,然后分解方案、部署任务,最后实现稳定量产。
: : 但既没法提出整体方案,子系统边界又无法确定,现有的器件和组件构想能不能解决遭遇的瓶颈问题,都是未知的。
--发自 ismth(丝滑版)
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FROM 125.33.87.*
还解决了,这回把黄提成发改委副主任,还是想规划。但是你看看,欧洲日本都能买到最先进的全套工艺设备,为啥美国不给制法,靠自己就是走不通?你没法解释。中科院院刊去年五月制造专刊,有光刻机牵头领导的文章,有02专项负责人的文章,你看看他们对规划这个搞法满意吗,有信心吗,是不是持严重怀疑的态度
【 在 BruceWang 的大作中提到: 】
: 和传统高端制造业也没啥区别,就是顶层设计规划,分解各阻塞点逐步攻克,在大规模生产中迭代改进良率;
: 这个路径有明白人梁孟松,张汝京搞顶层设计,今年已经解决了批量制造良率问题,实现了规模化。后面就进入良心生态的康庄大道了, 别人3年一代,我们2年一代小步快跑,5年左右就追上了。你不懂就别瞎操心了。
: 【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: : 而事实上,集成电路每次遇到发展极限,就必须重建制造体系。而新的制造体系,其子系统是高度互锁的,其整体方案是晦暗不明的,其整体原理是难以确定的。
: : 总想套用传统制造体系的方法论,先确定整体方案,然后分解方案、部署任务,最后实现稳定量产。
: : 但既没法提出整体方案,子系统边界又无法确定,现有的器件和组件构想能不能解决遭遇的瓶颈问题,都是未知的。
--发自 ismth(丝滑版)
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FROM 125.33.87.*
咋么不行啊,要是说制造,美国也不行?
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FROM 111.0.99.*
美国负责提供被验证可行的构想啊。没有这个构想,欧洲、日本就算能买到、甚至能自己制造最关键的材料和工艺设备,也照样无法走通全套工艺线。梁孟松吃的是台积电的老本,台积电的那套finfet工艺,是胡正明带过来的,胡正明是美国集成电路关键构想攻坚体系第一环节的负责人,他去台积电当技术副总,就是专门帮助美的和台积电把鸡蛋放在两个篮子里。
如果我们还继续搞顶层规划应对确定性的那一套,就会没法应对高度不确定性的集成电路指数发展瓶颈无法预先确定的问题。即使能造出光刻机,搞出全套工艺设备,也会因为缺乏制法而无法走通自己的全套工艺,重蹈欧日覆辙。
【 在 metaers 的大作中提到: 】
: 咋么不行啊,要是说制造,美国也不行?
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FROM 125.33.87.*
你要是有本事冲到第一,走不通的也能走通。不要局限在集成电路。
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FROM 36.28.205.*
这谁能看明白,语文是看门大爷教的?
【 在 YKX12 的大作中提到: 】
: 你要是有本事冲到第一,走不通的也能走通。不要局限在集成电路。
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FROM 125.33.87.*
整体大于单项
大门教的
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 这谁能看明白,语文是看门大爷教的?
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FROM 60.177.105.*
你咋啥都懂
全才啊!
【 在 phoenixhills 的大作中提到: 】
: 而事实上,集成电路每次遇到发展极限,就必须重建制造体系。而新的制造体系,其子系统是高度互锁的,其整体方案是晦暗不明的,其整体原理是难以确定的。
: 总想套用传统制造体系的方法论,先确定整体方案,然后分解方案、部署任务,最后实现稳定量产。
: 但既没法提出整体方案,子系统边界又无法确定,现有的器件和组件构想能不能解决遭遇的瓶颈问题,都是未知的。
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FROM 123.115.186.*