马又不是傻子，你都明白的事他能不明白吗？马从来没说商品的价值限定在直接生产，他说的是抽象劳动，当然也包括管理和投资。马特别强调，贡馋煮意要消灭的不是zbj，而是zbzy。zbj自身也是被zbzy胁迫的，我个人认为，剥削jj和zbj反而是zbzy的最大受害者。只要转变思想，他们本来可以在现世就过上理想的生活。但实际上zbj用于工作的时间往往比劳工还长，因为与对手竞争，付出的代价比劳工还大，与家人相聚的时间比老工还短，享受的亲情友情爱情比劳工还少，不能说不是深井冰。

【 在 jxchen 的大作中提到: 】
: 不用这么贬低许吧，他还是很牛的，如果你在经济学上比他更牛的话，那我钦佩你。
: 商品的价值是不是限定在直接的生产过程中产生，这不是什么“漏洞”，这是zbl的基础上的错误。如果zbj和劳动力不是剥削与被剥削的关系的话，那么整个wcjj的绝对贫困论，wcjj的整体觉醒，直至暴力推翻zbzy，这些逻辑全都失效。
: 老马甚至不是经济学家
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