- 主题:手拉面起源于哪里？
宋室南迁
很多北方面食那时候传到江南
再传到日本可能性更大一些
苏式汤面避免煮面碱水进汤头，在碗中整鲫鱼背，单码浇头这些，日拉简直就是孪生姐妹
而乌冬一说则是饂饨的音译，当然古代中国这个词也不单指馄饨
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 【 在 MidNiter 的大作中提到: 】
: : 关于日本拉面。我猜测，很早传过去的很多食品（如豆腐），通常被视为日料的一部分。
: : 但是归为中华料理的部分，应该是比较晚过去的，这包括中华料理里的拉面，有据可考的是“明治年代横滨和神户的中华街”拉面。
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“日本人一直相信乌冬面的源头最可能源自中国的北方，他们长年都在北方寻找，找到了与乌冬面较相似的凉面，但凉面太细了，而乌冬面的圆面截面直径要在1.7毫米以上，角面的宽度也要在1.7毫米以上，所以中国的凉面也许是‘细乌龙面’和‘日本凉面’的源头，却不是乌冬面的源头。”傅树华说，当诹访看到尤溪的切面后，很兴奋，因为乌冬面在日本的原名就是叫“切面”，冬天加汤夏天凉拌的吃法和尤溪切面也一模一样，在外形上也非常类似。
【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】
: “饂饨”这个词，饂字汉语没有，饨字也是组词馄饨才有意义。
: 它只是字看起来像馄饨，现在只能说就指日式面条。乌东就是饂饨的音，饂饨就是乌东的汉字。
: 最早的含义只能说是一种食品，大概跟馄饨有一定的相同点，猜有可能因是带热汤（高汤）和浇头（配菜菜码）的面食所以也叫饨。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
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日拉浇头并不固定
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
: 日式拉面和国内常见的西北拉面的区别是通常它不是真的手工拉出来的，而是机器制成
: 的，只是加了碱水
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: 它与苏式拉面不一样的地方是日式拉面的浇头几乎是固定的，注重的是汤头的变化
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一面二汤三浇头
苏面今天流行红白汤，并不是只有红白汤
也有鸡汤鱼汤和高汤
日本近代以前几乎吃不起鸡，所以猪骨汤占了主流而已
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 嗯 我表述不准确
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: 准确的说是哪个是侧重点
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不是定论
但源流上乌冬也不一定是北方传过去的
【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】
: 很多做法和吃法相同的也有可能是各自独立发明。有些东西太简单又合理，属于“本领域专业技术人员容易想到”或者显然会想到的方法，有可能多地各自独立发展出来非常类似的东西。
: 所以他们找到的没准不是真源头，还得找其他的证据来佐证。孤证不立。而他们提出的依据，切面本就没有辨识度，冬天热汤夏天凉拌不是因为天气原因大家都这样吗？外形相似要看外形特殊度如何才有说服力，硬找细节相似的话，不知道可以硬找出多少细节不同。
: 【 在 randomh 的大作中提到: 】
: : “日本人一直相信乌冬面的源头最可能源自中国的北方，他们长年都在北方寻找，找到了与乌冬面较相似的凉面，但凉面太细了，而乌冬面的圆面截面直径要在1.7毫米以上，角面的宽度也要在1.7毫米以上，所以中国的凉面也许是‘细乌龙面’和‘日本凉面’的源头，却不是乌冬面的源头。”傅树华说，当诹访看到尤溪的切面后，很兴奋，因为乌冬面在日本的原名就是叫“切面”，冬天加汤夏天凉拌的吃法和尤溪切面也一模一样，在外形上也非常类似。
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那你说的三大基底和苏面流行的有什么区别？味增算他们特殊的酱油
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 拉面主流谈不上是猪骨汤，只有南部九州一带喜欢用骨头熬汤，然后传播开的
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: 三大基底应该是盐、酱油和味增，很多拉面店这是基本选项
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这个并不矛盾
苏轼面馆，一样也会问你红汤白汤，顺序不是问题
而日拉要是也有几十种浇头，也会在墙上满满当当的贴出来，在你点汤底的时候就已经看到并琢磨了
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 嗯 打个比方
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冬至快乐！
我们说食物源流的时候
看的是根本
为什么我说一面二汤三浇头，也是根据重要性来区分的
如果日拉不是碱水面，而是手擀，那浇头和苏面一摸一样也不能算源流，因为浇头是因地制宜，而面，那就是面
汤头也是一样，可以理解为调味手段，中餐到美国调味都变了，你不能说这个源流不是中国的，何况酱油和味增本身也是和大陆学习的结果，而苏面的高汤，也被日本因地制宜换成了他们的高汤
日语音读也和吴语更接近，你可以argue唐宋官话，但日本和中国大规模贸易交流却是两宋，民间的东西也更容易通过贸易传播，而不是遣唐使和僧人
最后如果你觉得日拉不是南方传，那你要找一个更接近的北方面，按我刚才说的重要性排序，你觉得能找到否？
【 在 netcom (不要轰炸伊拉克人民) 的大作中提到: 】
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: 哈 冬至快乐！
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是只能证明一部分
如同语言的逻辑
浇头是词汇，一如日语直接用汉语词
汤头如底层词汇，如山川日月，如一二三四五，日语也有借用汉语词
面如语法，日语谓语后置，和中文不一样了，粘着也不一样，所以不能算中文方言
【 在 MidNiter (夜行人) 的大作中提到: 】
: 南传这个猜测极有可能是真的，因为那个日本明治年间中华街料理的时代，跟日本交流最多的就是浙江福建沿海。我前边说温州片区文成拉面部分就是因为这个原因。闹倭寇也是那块最厉害，这也代表了往来交通方便程度（明末清初那时当然倭寇就没了）。
: 遣唐的那时代，陕西的直接影响多一些倒是有可能。但是路途上也不可避免要出海，文化上也会有些吴越文人的影响。
: 所以，如你所说，日本的中华料理拉面，大概率是国内北传南，到明末清初南传日本。更早的东西，包括归为日料的一些面食，有一定可能有部分是直接学陕西山西等内地的，其中有相对较多身为大国国都西安的风尚影响。
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