关于‘大俱乐部这么投入，其他俱乐部没法玩了’，我建议大家调查一下小俱乐部（例如中超后一半，中甲前一半）的具体状况，前几天我调查研究一下，只研究了河南建业队的本俱乐部培养的一线球员数量（初步结果为6）。从各个角度研究一下，他们能不能玩。

从直观的感觉看，我没见到哪个俱乐部因为大俱乐部的投入退出了，不玩了。标题的结论我目前是怀疑的。
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穷的俱乐部就指着青训球员卖大价钱

哪个地方都是这样的


【 在 Adaye (阿大爷) 的大作中提到: 】
: 标  题: 关于‘大俱乐部这么投入，其他俱乐部没法玩了’
: 发信站: 水木社区 (Thu Dec 17 10:27:22 2020), 站内
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:  关于‘大俱乐部这么投入，其他俱乐部没法玩了’，我建议大家调查一下小俱乐部（例如中超后一半，中甲前一半）的具体状况，前几天我调查研究一下，只研究了河南建业队的本俱乐部培养的一线球员数量（初步结果为6）。从各个角度研究一下，他们能不能玩。
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:  从直观的感觉看，我没见到哪个俱乐部因为大俱乐部的投入退出了，不玩了。标题的结论我目前是怀疑的。
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: ※ 来源:·水木社区 http://www.newsmth.net·[FROM: 219.239.31.*]
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百度了一下，把全兴和金鹰都搞没了。
但是本质上不是投入竞争导致。

【 在 zim 的大作中提到: 】
: 当年实德系时，好像逼退四川一些企业俱乐部？

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大连实德

实德系是用来称呼大连实德俱乐部及与其有关联的一些足球俱乐部。随后中国足协认定实德系影响公平竞争，将它剥离。

1999年，实德集团购买了大连万达俱乐部的冠名权。2000年大连万达退出足坛，实德集团完全收购了该俱乐部。

  


四川冠城

2002年，徐明掌控的大连大河农业股份有限公司入主四川全兴足球俱乐部，改称四川大河。2003年初，足协认定大河与实德的关系，勒令四川大河转让，冠城接手该队，成立四川冠城。不过随后被发现转让后的冠城还是和实德有非常密切的联系。2006年初，中国足协勒令冠城转让，因无买家接手，冠城被迫解散。

  


四川金鹰

实德实际控制四川冠城后，也入主了在乙级联赛的四川金鹰。在中国足协决心剥离实德系的情况下，实德卖出四川金鹰。随后四川金鹰因资金不足退出乙级联赛。

  


前世今生

在中国足协的下属机构里，恐怕没有哪个部门像联赛部那样充满诱惑：包括中超、中甲、乙级40余只球队的管理与统筹，这之中的大小人情就像一个无底洞，只要你想得到，就能牢牢地掌控在手中。除了实利，还有满足你眼福的——诞生于中国足球怪异体制下的那些畸形儿，就像一个个活跃在春晚舞台上的所谓“明星”，让人乐不可支又雷倒一片：G7联盟、北京帮、山东帮、实德系……不过若论搞笑天赋，实德系无疑更胜一筹，除却在比赛中呼风唤雨的能耐，其在资本市场上纵横捭阖的能力也是让其他“明星”望尘莫及，从一定时期内，实德系就是“春晚剧组”联赛部赖以生存的“摇钱树”。

    


生与亡

2002年，大连实德集团总裁徐明掌控的大连大河农业股份有限公司入主四川全兴足球俱乐部，四川大河俱乐部的换壳而出，标志着实德系的正式诞生。同年，大连实德以自己的青年队为基础组建的大连赛德隆正式在甲B联赛中亮相。同时，实德又组建了大连三德征战乙级联赛。这样，他们就在一年里同时拥有了四支球队，活跃在各个级别的中国职业足球联赛中。 2003年初的香河大会，由于中国足协介入，四川大河被勒令转让，大连实德宣布剥离与四川大河的关系，中国太平洋保险派出其宣传部负责人在成都宣布收购四川大河，改名为四川太平洋足球俱乐部。但数日后，媒体就曝光了徐明在太平洋保险拥有股份，无奈之下，徐明找到四川当地一家房地产企业四川冠城集团出面收购四川大河。同时，大连赛德隆也面临着转让，俱乐部搬迁到珠海并改名为珠海安平。而大连长波物流也接手了另一支实德系球队--大连三德，更名为大连长波。 毕竟纸里包不住火，随后人们发现转让后的冠城还是和实德有非常密切的联系。2006年，中国足协勒令冠城在1月28日前必须转让，如无买家则希望四川足协托管，如四川省不托管将取消冠城的注册资格，最终由于无人接手且足协不愿意托管，冠城俱乐部解散。实德控制四川冠城后，也入主了在乙级联赛的四川金鹰。在足协决心剥离实德系的情况下，实德卖出四川金鹰。随后四川金鹰退出乙级联赛。至于珠海安平，2004年由于中邦集团入主，并迁移到上海，改名为上海中邦，不过因为双边的可疑战绩，仍被各方认为没有完全脱离实德系。2005年底，在足协的压力下，俱乐部的后台出资方彻底退出。球队被朱骏收购，改名为上海联城，正式脱离实德系。2006年，大连长波由于与实德俱乐部的密切关系，被中国足协勒令转让，征战乙级的西藏惠通与之合并合并，更名山西路虎，征战甲级联赛，2007年球队迁往呼和浩特，改名呼和浩特黑马，后因内部矛盾而解散。

    


谁罩着她

正是联赛部的“纵容”，实德系演出了一系列戏剧性的场面。母队要争冠，卫星队必定让球放水；卫星队要保级，母队就带头狙击保级对手……越玩越大，越玩越疯，强弱分明的联赛没有了搅局者和抢戏者，联赛部似乎觉得缺少了戏剧冲突，上座率大幅度缩水，自己的腰包也瘪了许多。 很快，联赛部针对外界的质疑，他们如是说：欢迎对任何什么系进行举报，只要证据在，我们绝对不会坐视不管。但传言归传言，你不举，我不究。” “联赛导演”杨一民这样告诉记者：“作为管理组织部门，中国足协做事情不会专门针对哪一个球队或者哪一个什么系，而是针对所有的俱乐部。外界说实德系，无非是因为四川冠城势头猛，却突然载在大连实德手上，可你没看见他也赢了一些强大的对手啊？我们需要确凿的证据！” 于是在上级睁一只眼闭一只眼的情况下，实德系明目张胆地玩起了瞒天过海，甚至公平贿赂联赛部官员，使其充耳不闻。一时，中超（2000——2004年为甲A）赛场上“假球”不绝。 直到2006年，在中国足协“净化赛场”的要求下，联赛部不得不强令四川冠城、大连长波、等实德系队伍以各种形式完成转让、改组。这一次，实德系算是灰飞烟灭了。

    


黑色幽默

纵横四年，操纵比赛无数，实德系就像一个手法高明的魔术师，演绎了诸多精彩又耐人寻味的桥段，让中国的职业足球联赛写满了“黑色幽默”的标签。 2002年9月1日，甲A联赛第19轮，大连实德主场迎战四川大河。赛前的澳彩盘口一致看好实德的大球，而比赛的进程也印证了这一点，川队魏群、黎兵、高建斌三将一起作壁上观，场上，在上半场双方打成2：2后，慌了神的“卫星队”冠城又匆忙送了三球给实德，比赛结束，绝对的“胜负盘”，公平的“大球盘”，庄家大赚。魏群事后说：“早就知道要输，就别上去丢脸了。”2002年11月24日，甲A联赛第29轮，四川大河主场迎战沈阳金德，江湖上盛传后者是实德的又一“私生子”。这场比赛也是黎兵职业生涯的告别赛，赛前充满了浓浓的江湖气味。不料比赛前的盘口却不看好主队，川中名将马明宇更是在赛前离奇受伤，宣布退出。沈阳队先进一球后，“山哥”黎兵发飙了，他不希望自己的结局带着耻辱。关键时刻，魏群体现了侠义风范，不但射入扳平的点球，还放出狠话：“哪个不拼就弄死哪个！”全场比赛结束，1：1，黎兵泪洒成体。而当事人魏群、姚夏、高建斌等在来年的川足名单上消失了。 2004年5月29日，中超第4轮，四川冠城主场迎战大连实德。赛前不但发生了主队受到客队刁难，无法进行正常热身的囧事。比赛中，当川军外援潘塔策划进攻帮助本队扳平比分后，主帅徐弘居然换下了他，大连乘势猛攻，再进一球，2：1拿下比赛。在后来的足协杯四分之一决赛中，徐弘忍无可忍，抗命3：1拿下母队大连实德，半个月后，徐少帅被解职。在当年川足客场与大连的比赛中，他们再次以1：5的大比分败于对手，值得一提的是，这个比方与博彩胜负盘大小盘的结果完全一致。

    


顶级胜利

2005年，是大连第8次夺得中国职业足球顶级联赛的冠军，也是最后一次。相比之前“六连冠”的名正言顺，这一次他们的问鼎之路却充满着质疑，特别是在与实德系的交锋中，屡次出现不可思议的高比分，让人错愕：第1轮：大连3：0四川第2轮：四川0：4大连第17轮：他们以26战21胜2平3负，创纪录的65分夺冠。

    


球员流动

除了明目张胆的赛场交易，实德系内部与内部，内部与外部的球员流动也是颇为频繁，不少人往返与母队大连实德与各卫星队之间，自己都弄得一头雾水“早上还在东北，晚上已经睡在了成都的铺上”。而俱乐部高层，也通过这种不规则的转会，非法敛聚高额转会费。而足协主管部门联赛部则是听之任之。2001赛季末：孙明辉、刘玉健 实德→赛德隆2002赛季末：陈东 实德→冠城刘玉健、赵旭日、冯潇霆 赛德隆→冠城宋振渝 冠城→实德董芳卓 赛德隆→实德2003赛季末：朱挺、刘晓峰、邹游、王通、从崇、郭辉 实德→长波翟彦鹏、唐田、张彭 八一→实德宋振渝 冠城→实德孙寿博 珠海安平（前身为大连赛德隆）→冠城2004赛季末：潘塔、陈东、冯潇霆、赵旭日、孙寿博 冠城→实德朱挺、邹游、刘晓锋 长波→实德宋振渝、王鹏、张耀坤、邹鹏、张彭 实德→冠城唐田 实德→上海九城(前身为大连赛德隆，其后变身为上海中邦)安琦 实德→长波2005赛季末：安琦 实德→厦门王鹏 实德→西安国际刘宇、刘成、张耀坤、张彭、邹鹏 冠城→实德唐田、王寿挺 联城（前身为上海中邦）→实德 [1]  
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所以标题观点，逻辑上是不通的。延边是2015年升入中超，2017年降级之后，2019年富德撤资的。这是大俱乐部投入过大导致的吗？我觉得不是，幕后的消息是富德与俱乐部、体育局之间的矛盾。

我们延边：
2000年就降入甲B，一线球员和甲B资质卖给绿城，然后打乙级。
2021年开始以二队打乙级联赛。
2004年升入中甲。
2015年升入中超。
2017年降级。
2019年宣布破产解散。

---------2015年------------------
2015年1月27日，华夏幸福收购河北中基。
2015年7月7日，天津权健入主天津松江。
2015年12月30日，深圳富德入主延边长白山（70%股份）。
2015年，苏宁集团于江苏国信舜天足球俱乐部签约。

【 在 aggressive 的大作中提到: 】
: 穷的俱乐部就指着青训球员卖大价钱
: 哪个地方都是这样的
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四川冠城和金鹰的最终解散，是足协对资本投入的管理不到位造成的，并不是投入大小，而是无序投入。
延边富德的解散，是资方撤资，本质上是投资得不到回报，并不是投资大小。

我们看职业化以来，不断的有企业退出、加入，这就是1994年至今的职业联赛模式，这个和投入过大没关系。卖摩托的卖药的卖房子的觉得得到了响应的人脉、政策和商机，就值，得不到就不值。如此而已。

从来就没有足球的投入产出，而是足球投入其他产出。

【 在 MaoJianqing 的大作中提到: 】
: 本质原因都是投入太大。
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: #发自zSMTH@1801-A01
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