- 主题:对比某大和泰山
完全没必要。
山东双冠了可喜可贺,真没必要去贬低其他球队,不是很高明的做法,反之同理。
山东的冠军是冠军,上港的冠军也是冠军,恒大的冠军还是冠军,国安的冠军也是冠军,苏宁的冠军也是冠军。
最重要的是。
我们亚泰的冠军也是冠军。
成天看你们豪门在这吵来吵去的,我们亚泰起码也是冠军球队,今年还闯入了四强,怎么一点存在感都没有。
【 在 halmail 的大作中提到: 】
: 点对点论述某大与泰山
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: 1)说青训和团队,恒大等队也都有,不是山东独有,也没见山东拿出特别的成效。
: ...................
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当然不是所有人,但是热门话题多数和活跃ID相当数量都这样,心态和手段都把控不好了。
中国足球一直都是金元模式,恒大和鲁能本质没什么不同,恒大和实德那就更没什么不同。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 其实吧,不说所有人,大部分参与讨论的都不是为了哪只球队,不是维护哪些球队怼哪些球队。而是在讨论模式。金元春药模式,确实是伤害是长期,现实也是一地鸡毛。某些球队确实也不能免俗,但依赖金元的程度有区别。
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你鲁和申花国安有相似之处,我觉得你鲁最值得称赞的是:
1,继承、维持并发展了山东足球的基础,使山东足球一直处于中国足球的领先地位。
2,鲁能足校是国内足球学校的佼佼者,理念和管理都比申花,国安强太多了。
我们现在回头看中国足球
大连足球、辽宁足球、四川足球、广东足球、江苏足球都堕落过。
湖北足球,天津足球,延边足球也堕落过。
堕落过的地区,有的现在恢复了,像湖北,有的恢复了一些,像广东,有的还在努力恢复,像大连。
维持比较好的,山东,北京,上海。
从金元角度说,山东和北京的背后资本一直比较稳定,上海其实也经历过几次资本变化,申花退出过,但上海足球也能持续发展,和山东北京有不同的地方,根老个人也是很大的因素,如果没有根宝,也就不会有上港了。
所以中国足球一直都在堕落,绝不是2015年以来的金元造成了中国足球的堕落。大连的堕落怪谁呢,辽宁的堕落怪谁呢,广东曾经的堕落又怪谁呢。
中国足球现在基础极其薄弱,应该尽量包罗万象,没有一招解决问题的灵丹妙药,也没有捷径。恒大模式,鲁能模式,延边模式,只要是在合理的约束下,搞呗,总不是坏事。根宝模式,鲁能模式,董路模式,只要是在合法的范围呢,搞呗,总不是坏事。
【 在 NUMECA 的大作中提到: 】
: 我鲁运营球队就是一个原则,跟,跟着下注,梭哈德州那种的只跟,一把牌输赢无所谓,跟着恒大权健苏宁上港花大钱没冠军无所谓,教练被打了无所谓,别人两千万一个国脚自己买不到无所谓,回看VR十分钟无所谓,流水的电网干部铁打的俱乐部
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依赖金元的程度有区别,所依赖金元的稳定性是关键,如果恒大再坚持10年20年搞足校,对广东足球和中国足球都是大好事。
即使现在恒大退出了,也没啥伤害的,想搞的基于部分基础还可以搞。
上海申花退出之后,上海足球也没垮掉,还可以搞,不仅申花可以继续搞,还又搞了个东亚即上港。
恒大退出了,广州还有富力,如果富力坚持搞,广东足球也可以继续发展,当然风险就在于富力有一天也不搞了,那就要广东的地方足协,广东的足球人士要做好基础。
只要广东足球努力,恒大连广东足球都伤害不了,别说伤害中国足球了。恒大能伤害的就是恒大,伤害不了别人。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 其实吧,不说所有人,大部分参与讨论的都不是为了哪只球队,不是维护哪些球队怼哪些球队。而是在讨论模式。金元春药模式,确实是伤害是长期,现实也是一地鸡毛。某些球队确实也不能免俗,但依赖金元的程度有区别。
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中国足球发展的误区就是找捷径找救命稻草找借口。
职业化不是救命稻草,金元不是,驱逐金元也不是。
也都不是借口。
【 在 Adaye 的大作中提到: 】
: 依赖金元的程度有区别,所依赖金元的稳定性是关键,如果恒大再坚持10年20年搞足校,对广东足球和中国足球都是大好事。
: 即使现在恒大退出了,也没啥伤害的,想搞的基于部分基础还可以搞。
: 上海申花退出之后,上海足球也没垮掉,还可以搞,不仅申花可以继续搞,还又搞了个东亚即上港。
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......
第四第四
有必要也搞一副对联宣传一下了。
【 在 YIG 的大作中提到: 】
: 看了帖子才知道,亚泰重返中超了……
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你大建业1994年就在甲B混,那时我大亚泰还不存在。
我大亚泰现在俨然就是东北足球的门面了。
【 在 Cannavaro 的大作中提到: 】
: 亚泰重返中超豪取殿军可喜可贺
: 建业。。。。。。。。。。。。。
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除了少数几个,像鲁能99年建立足校,多数还是靠买。
大连万达也是,把老大连的底子用光了,万达有什么青训?现在倒是有个北京万达足球学校。
只不过是烧钱的程度不同,烧法不同而已。
至于烧钱最多的没拿到冠军,这和论点没关系。
至于“不跟进咋跟球迷交代”,这就无稽之谈了。我大亚泰降级了,我大延边解散了,我大中国小组都没出线,交代什么,反正没人和我交代啥。
扯远了。
中国足球发展的问题不在这里。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 不太客观了。不能免俗,无法不跟进,和引领风潮,区别还是挺本质的。一直都有金元的趋势和急功近利这么搞的。可以查查之前历年成功夺冠的球队,有几个是投入最大,最烧钱的?不是说没有,而是说比例不大。比如94,95最烧钱高薪抢人的是广东,冠军是大连,上海。万达时代,大连从来都不是最烧钱的,实德烧钱的结局并不美妙,上海国际,深圳等队是火过,最终把自己烧没了。总而言之,到了恒大元年,氛围是一堆人等着看烧钱的笑话,国安最明显,自己不舍得投入,就嘲笑人家土豪没底蕴,买不来冠军,第一次碰面客场逼平了恒大,那劲头差不多要总结了。这不是金元足球的氛围。可是,你嘲笑酸葡萄,人家几乎垄断了10年代的冠军,跟进都弄不过,不跟进咋跟球迷交代,氛围完全不同了。
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我的逻辑是这样的:
如果一件事情A,没有它之前事情B是好的,有了它之后事情B就坏了,那么可以说A让B变坏了。
如果一件事情A,没有它之前事情B是坏的,有了它之后事情B就好了,那么可以说A让B变好了。
另两种可能:
如果一件事情A,没有它之前事情B是坏的,有了它之后事情B还是坏的,或者没有它之前事情B是好的,有了它之后事情B还是好的,那么不能说A让B变好或者变坏。
基于这个假设,我们来看看这些事情:
1,导致造血不赶趟,投入造血的意愿下降。(我觉得青训一直都不赶趟,意愿一直都不强烈)
2,要不退场,要不跟进玩到崩。(之前退场也很多,万达,宏远,太阳神,实德)
3,整体一个国家的足球运动发展一家独大,其他的没了参与动力,这一定是好事么?(辽宁时期,万达时期都经历过)
所以你说的这些问题,青训跟不上趟的问题,青训意愿的问题,企业退出的问题,一家独大的问题,中国足球一直都存在,或者都曾经经历过。
换句话说,金元并没有让中国足球本质的变好或者变坏,星星还是那个星星。
【 在 bocaj 的大作中提到: 】
: 我反复说的意思,不是孤立抽象看问题,要具体的联系起来看。一切都是有条件的,理想状态无条件成立的东西,建模思辨可以,对实际问题一概不适用……
: 金元的问题本身就是不稳定是绝对的,一定范围内,各俱乐部跟风是零和甚至负和有戏。投入多少钱也只有一个冠军,水涨船高,增加投入到头来一看,相对是减少了,效果相对是负的。资源有限,急功近利的抢夺出成绩,多花了钱算下来抢到的资源少,近功急利,导致造血不赶趟,投入造血的意愿下降。要不退场,要不跟进玩到崩……这是金元足球伤害的本质。恒大的模式理想状态是玩到大家跟不了认命退场,垄断了,没人挑战了,自然可以不用再无节制投入,稳稳的享受垄断红利,减少投入烧钱,或者想想长远,稳步造血。可是,恒大没能玩到这一天,哪个企业没点天灾人祸,暂时困难?完全不存在这种可能,是理想状态。即便玩到这一天,垄断也可能低效,整体一个国家的足球运动发展一家独大,其他的没了参与动力,这一定是好事么?差不多一定是坏事……
: 总之,这么搞,整体效果好,是个极小概率事件。事实上也是一地鸡毛的结局,毫不意外。
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有观点自行陈述就行了。
【 在 moya 的大作中提到: 】
: 中超从央视都不转播到100多个国家买转播权,中超球队两次亚冠,两次世俱杯第4
: 国家队从40强赛出局到12强赛只差1分就能打附加赛
: 这算是变好还是变坏
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